Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

作者: plamc (普蘭可)   2022-08-25 16:00:30
誠心誠意的回一篇XD
: → innominate: 拿亞當斯密最基礎的理論當真理的不就是你plamc嗎 08/25 14:36
: 我認為目前看來亞當斯密講得很接近真理,但我沒說亞當斯密100%是對的或不可能被推翻
: → innominate: 市場失靈理論已經超過他媽的五十年了啦 08/25 14:47
你想一個邏輯問題,你說失靈,那就表示有預設一個什麼叫靈
研究失靈,都有一個前提,就是有個狀況叫做靈,沒達到那樣叫失靈
通常那個他們心中預設靈的情況,就是亞當斯密提出的「市場最有效率」
(問題:何謂最大效率,是誰決定怎要叫有效率,看到一堆店倒閉了,說市場失靈
可是搞不好就是倒閉更好呢?)
好,你說我整天拿亞當斯密,但一整群人的研究的前提不就是基於亞當斯密嗎?
說真的,我喜歡講亞當斯密也只是因為他的講法最幼幼班好理解,不是他是絕對真理
就像我解釋氣體行為一定拿理想氣體,不表示我不知道沒有氣體是理想氣體OK?
我認為「市場失靈」這個詞彙,看待市場的方式有根本邏輯錯誤,你聽聽看
你想,氣象學家,會說極端氣候,但會說「氣候失靈」嗎?
天文學家,發現擴張速度超出理論,會說是不是有暗能量,會說「宇宙失靈」嗎?
海洋學家,會因為發生海嘯,就說「海洋失靈」嗎?
國中物理,會因為氣體的行為,跟理想氣體沒有完全一致,就說「氣體失靈」嗎
因為氣象學家是要來解釋氣象的,氣象就是一種現象,沒有所謂失靈
解釋市場也應該是這樣才對
目前觀察到:市場還是比所有其他機制更有效率,並且,越去介入市場往往越災難
通常市場出現大問題都是非市場因素介入很深造成,了解到這樣就足夠我們相信市場了
不需要是隨時市場都「沒有失靈」= 亞當斯密敘述的最大效率
相信市場是原則,但是市場原則上是「最終會達到一個有效率的平衡」這個最終
可能是十年...就歷史尺度,十年一眨眼,但就政治上,挖哩兩年半總統任期
所以不是說相信市場就沒事做,經濟學對市場的研究,就是去了解市場傾向怎樣動
不要想去逆天跟市場對幹,但或許可以怎樣去加速反應
所以你回去看,我提出去除公辦教育的辦法,不是「大變驟變全變」,明天立刻廢除
市場就像生態,你現在為了某個特定目的去亂整生態,例如為木材生產搞個人造林
整片森林的總生態量,是遠遜於自然原始林,這是亞當斯密的原則性知識
但當然不是把人造林立馬砍了就突然變成原始林
不過你若說現在把人造林立刻砍了就變光禿禿,所以不相信原始林,我就說你康有為XD
因為我們知道一片空地要長成原始林需要時間(但你不砍也永遠不會長成原始林)
所以譬如說,我就逐漸從邊邊慢慢砍一些,讓原始林自然長,逐漸就變成原始林
或是我一邊砍,一邊把一些我觀察到原始林應該會有的物種人為的植入
看能不能加速這個過程(但也可能會搞砸,我可能觀察錯誤,搞成別地方的物種)
不過最後的目標是到某個程度就完全不介入,這叫尊重自然生態(尊重市場)
: 你說資訊不對稱就失靈,可是現實上資訊隨時都不對稱,結果變成市場隨時都失靈,
: 我回頭Check了一下,你是沒說過,跟你致歉
........所以是我說的XD
你K那麼多,應該知道市場就是自然會處理出資訊這個其實也還是幼稚園等級的論述啊
普蘭可寫一篇歷史文章的成本是1000塊,只有普蘭可自己知道
A社拿普蘭可的文章去刊,可以賺10000塊,也只有A社自己知道
B社....5000塊
C社.....2000塊
所以ABC社就來邀稿,C社出價1200,B社出價3000,A社出價5000,最後A社得到稿
普蘭可雖然沒有神通廣大安插內奸,不曉得它們到底賺多少,A社也還是不知道
普蘭可的成本是多少,但是就產生一個價格資訊,就是一篇文章5000塊
合約保密,BC社也不知道這個價格資訊,但就知道3000跟1200買不到普蘭可的稿
市場交易就是在資訊缺乏、資訊不對稱中,還能產生參考資訊的一個辦法
這也是為何市場會比其他機制有效率,因為沒有資訊就會盲人騎瞎馬
其他機制幾乎不可能從沒有資訊中產生參考訊息(或是我沒K到,你補充)
所以你一直跟我說資訊不對稱
作者: innominate (innominate)   2022-08-25 19:30:00
在歷史版談經濟學最討厭的事,就是明明有學理上的名稱PTT 歷史版人就硬要用自己的方式重新詮釋媽的這又不是我發明的名詞ok?另外歷史版的另外一個問題,就是極端輕視經濟學理論,我讀過國富論我最屌,你們這些傻逼經濟學家都在浪費生命研究不管是信息經濟學,福利經濟學,賽局理論,行為經濟學都是垃圾算我輸了好嗎?你念過國富論你最屌,我傻逼去念經濟學
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 21:29:00
怎麼看都是你輸了啊 懷疑啊...
作者: donkilu (donkilu)   2022-08-26 01:38:00
那是因為宇宙,大氣和物理都是客觀的存在 市場是人形成的政府也是人組成的 政府會不會失靈 多的去了
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-26 14:27:00
社會科學就是動不動出現特例 依照原本的理論作法馬上失靈我只是說社會科學特例多 不代表自然科學沒特例好嗎?在微觀下很多現象古典力學沒法解釋 所以才要搞量子力學我也沒有要嗆你 但社會科學就是特例多 假設多 理論多 定理少經濟學在吵的那些都是理論 沒有辦法證明是定理 所以才動不動被推翻 只要理論沒法解釋某種現象 就會出現新的理論就連最純粹的科學數學都會出現猜想跟假設的命題了其他的科學在資訊不完全的情形下就發展理論也是很正常的而且經濟體不可能把人的因素真的完全分離 管的是人 執行的也是人 光講一個最簡單的案例 經濟大恐慌就是亞當斯市場經濟理論到最後失靈 羅斯福用凱因斯的理論推行新政 把美國自己拉回但是世界的走向已經走向二戰這邊不是指凱因斯對亞當斯錯 而是當時那種情況 完全讓市場決定 那蕭條不知道還要多久 凱因斯主張就比較可以看到未來至於利弊?也許歐洲拱手讓出世界領導者的地位是最大的弊害吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-26 20:32:00
我們現在就要因為凱因斯這套狗屁理論邁向大滅絕了居然還有人在吹凱因斯跟羅斯福 沒有一套策略是永遠可行的 驗證過看起來很可靠的策略 最後都會死得最慘這種事情你去問對沖基金經理人 基本上是常識因為政府干預造成的大蕭條後繁榮 終將因政府過度干預而造成下次大蕭條 勸你還是多朝前看 不要再往後看了
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-26 22:07:00
沒人在吹凱因斯 只是大蕭條的時候 古典經濟沒有對策 甚至說古典就是認為政府錯誤的政策造成大蕭條 而主政的羅斯福是用沒人在吹凱因斯 只是大蕭條的時候 古典經濟沒有對策 甚至說古典就是認為政府錯誤的政策造成大蕭條 而主政的羅斯福是用了凱因斯學派建議的政策讓美國看到復甦的希望 雖然真正回到大蕭條前水平是二戰爆發 而且現在誰在用原本的凱因斯 現在主流是新古典綜合學派
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-26 23:32:00
現在基本上還是凱因斯那套 就是政府拼命花錢不管你換什麼名字 邏輯都是一樣的
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-27 05:41:00
問題是純粹市場更不可能 政府出來就是要管的 管多管少的差別想要真的無政府干涉先創建真正的自由市場再來說吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-27 13:34:00
政府只能管沒人想管的事情請問教育是沒人想管的事情嗎???哪怕是應試教育 補習班作得都比政府好你想要讓窮人靠考大學翻身 應該是給他錢 叫他去上補習班吧~ 怎麼會是叫他去政府辦的便宜公立高中...去上政府辦的便宜高中 就能保證窮人都能翻身嗎???這就跟疫苗的邏輯一樣 一開始說打了不會得打完就改口說 沒有啦 只是不會重症死而已...然後還是一堆死了 就改口說 只是避免重症而已這不就左派最會搞的甩鍋 就跟高中導師騙小高中說哀啊 你好好念書 考上台大自然就有女朋友了...所以不要再騙說甚麼靠教育可以翻身了 事實就是不可能既然不可能 政府就不該東管西管什麼都要管如果政府甚麼都想管 那鐵定有天大的陰謀 保證搞獨裁
作者: donkilu (donkilu)   2022-08-27 15:26:00
政府是民意組成的 人民不想管的東西它怎麼會想管市場和政府說穿了也是一體兩面沒有政府維持秩序 市場也不會穩定的認為市場可以超脫於政府之上 是不是誤會了什麼
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-28 00:59:00
現在的問題是 政府完全凌駕在市場之上吧就算是應試教育 補習班還不是看政府大學聯考要考啥我就只好教啥 至於人民不想管的事情可多了散沙化的原子人就是甚麼都不想管的巨應這非常好笑 自己大樓的公共事務可能沒啥興趣管但只要說到國家大事就每天上網路狂罵...民主是從地方自治開始的 不是從過度參與國家大事開始每個人都對國家大事有意見 那還要代議制幹嘛...純粹就是在搞愚蠢的網路暴民政治而已嘛
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-29 09:44:00
現在什麼時代還在大學聯考?而且西方就沒有補習班?法國學生為了擠研究生院的窄門還要去預科學校或是CPGE補幾年法國大學校的淘汰率最低的公立也有60% 不去補根本沒機會考上而且有名的CPGE還要看成績挑學生的不是人人可進
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-29 21:34:00
所以到最後想上大學 還不是要去補習班才是正解那請問沒錢可以上補習班的小孩怎辦???用義務教育這套邏輯 政府是不是要開公立補習班了???
作者: WGTH (<|°_°|>)   2022-08-30 19:13:00
你以為現在公立學校沒在補喔 課後輔導 暑修這些都是啊而且法國CPGE也很多公立 但是沒有強迫一定要讀因為沒有學歷台灣現在補習的意義就不大了 大部分是家長要學生成績更好在推甄拿到更好的序列一類的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-09-05 01:04:00
那就是在內捲

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