Re: [假設] 有國家孤兒院成功的例子

作者: fw190a (las)   2022-08-24 23:55:09
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
希望不要看起來像抬槓,因為我不打算反覆進行XD
幾篇文我好歹一不小心就打了一個多小時,
發之前也會看一下我的用詞,基本上我自認邏輯應該是沒明顯問題的。
但你可能要回太多人,更容易看錯我用詞的意思。
: ※ 引述《fw190a (las)》之銘言:
: : 就同時是兩者呀,我就說兩者會混在一起了。
: : 你現在是要反駁憲法竟然把義務跟權利寫在一起,
: 憲法寫的是「義務」喔,然後我跟你說有邏輯問題,就表示你要檢視自己的論點
: 不是來跟我說看起來差不多,差多了,沒有人會說考駕照是義務,憲法也沒規定
中華民國憲法
第 21 條 人民有受國民教育之權利與義務。
世界人權宣言
第26條
  一、人人皆有受教育之權。教育應屬免費,至少初級及基本教育應然。初級教育應屬
強迫性質。技術與職業教育應廣為設立。高等教育應予人人平等機會,以成績為準。
  二、教育之目標在於充分發展人格,加強對人權及基本自由之尊重。教育應謀促進各
國、各種族或各宗教團體間之諒解、容恕及友好關係,並應促進聯合國維繫和平之各種工
作。
  三、父母對其子女所應受之教育,有優先決擇之權。
。。。
考駕照只是舉例。說明相應措施與效果。
對於考駕照的必要性是由法律規定的吧。
我不會用義務來表述他,
: (ps 民主也不是看憲法,中學歷史就有教有不成文憲法,然後極權國家也很多都有憲法)
我回應的"憲政相關的價值體系",本來就是包含,並沒有排除不成文憲法。
wiki一下憲政主義Constitutionalism,裡面是包括英美的。
"憲政是代議制民主的基礎和保障,同時也是對民主政治的制衡,
雖然傳統上憲政本身並不直接涉及到政府是否通過民主選舉產生,
但現代憲政理論往往與民主的概念密不可分。"
: 邏輯不能自洽的東西最後就會一團爛,不是你說我反正亂搞一通有何問題
: 因果關係跟倒因為果,在一般人看起來都一樣,有什麼問題? ....絕對會出大事!!
: 你說,我偏偏要寫作義務,執行為福利,到底有什麼問題?
看到憲法以後你覺得,你說的問題還成立嗎?
: 到底設計上為何要義務? 說國民一定要有最基本的知識? 假設這是你的邏輯
: 那你的義務教育怎麼會設計為都不會留級通通零分也可念到畢業,這是哪門子義務
: 任你拿你有沒有拿都可以那是福利,所以你有個目的才設計為義務,卻執行為福利
: 結果你的人民只是義務的浪費了12年,卻沒達到你設計的那個目的
: 另一個反向的鬼東西我前文提到,就是健保,寫作福利,執行為義務
: 這些最後都會出大包,然後你永遠改來改去都改不好,就是根源就想錯
: 然後你不在乎這個根源,你說有什麼關係,那結果就是我們的教育失敗還不知道失敗在哪
: : 福利類政策,就日常無效率,當然是怎麼改都怪怪的。
: 誰說福利就一定沒效率,福利也是有KPI、投資報酬率可以計算的
日常,不是一定。
日常犯傻,不等於一定犯傻。
: : 但到底跟普魯士教育架構,真的有如你說的那樣,
: : 不可割裂的關係嗎?
: 這不是我說的,歷史演變就是這樣,啊各國就是沒有把戰前的抄襲普魯士教育的結構
: 整個重新設計,而是想辦法東改改西改改,我有說過其中最重要的一個特色就是分班級
: 的方式,這邊用歷史上的其他教育形式對照一下你就可很快發現
: 斯巴達:7歲強制入學,用年齡分 <
作者: nobody345 (無名小卒)   2022-08-25 13:01:00
你提了中華民國憲法這麼多次 有沒有想過其實這些憲法都是nonsense? 美國的憲法短短幾頁 也沒規定義務教育至於世界人權宣言 還有聯合國人權憲章 我倒覺得寫的人都比寫中華民國憲法的人理解真實世界的基礎高多了以上兩者都沒有right to vote; right to reproduction為什麼一人一票和生小孩不能寫入世界人權宣言?因為真正的專家理解現實世界裡 沒有限制的民主 沒有限制的生育率 社會基礎一定會崩潰 除非對外發動戰爭
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 20:34:00
因為中華民國建立時,是一個普遍實施基本教育的時代,發達國家包括後來的列強日本,都改制成為普及教育而強大過去千年全球包括中國在內,都沒有普及教育,也沒因此讓教育不足的民眾過上更好生活。在春秋以前,讀書還是貴族特權相信知識能給更多人力量,就是全球現代化最重要關鍵不普及基礎教育,等於又更退回知識貴族擁有力量的時代,弱者只會更弱
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 21:33:00
現在這個資訊社會要怎麼壟斷知識啊?笑死。賈伯斯都特地發明連不識字的非洲小孩都會滑的ipad。更別說台灣還有個案,自行研修法律幫自己打贏官司。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 21:51:00
他們會說網路上的資訊都很可疑的 維基百科都亂寫的你看網路學歷史 只會得到農場文 只有他們在ptt宣揚的各種史料史觀才是最正確的 其他人都不如他們厲害...ptt這種人很多 但一被質疑就會開始扣人帽子像普大這種不厭其煩一直跟他們講道理的 簡直清流...而且他們的世界觀跟現實脫節很嚴重 現在根本是弱勢跟非主流一直在雙標耍特權的時代 他們偏偏要說弱者很
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 21:56:00
這幾年都還有在談數位落差
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 21:57:00
可憐 貴族很混蛋... ptt就是這樣一個顛倒黑白的平台
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 21:59:00
大多普遍環境較好,確實也不容易理解,包括認知都覺得台灣大多人有房不會餓死人。但實際上今年還是有餓死人新聞傳出
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:00:00
你要看百分比... 餓死人有什麼了不起的如果政府要管到每個人的每件事 一定就是獨裁政府
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:01:00
而且包括父母不負責任,或者貧窮遺傳而造成失學也還是有
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:01:00
而且花的成本是無比巨大的 而這些都是從稅金出的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:02:00
失學幾個人 餓死幾個人 沒甚麼不好 搞烏托邦才不好如果社福團體或宗教團體夠強大 就交給他們去做就好了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:03:00
因為沒法在常規正軌生活的,就是潛在威脅根源就是現實
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:03:00
這種事情 他們作了幾千年了 是工業革命後 政府搞總體戰才把所有活都包攬到自己身上 然後又作得很差現在是時候把這些工作 重新分包出去給社會自己承擔了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:05:00
如果靠宗教團體就能完成,現代化那時就沒必要強調普及教育
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:06:00
如果不想這樣作 那不久的將來 大獨裁政府就鐵定要出現你怎麼知道宗教團體沒能力... 就這麼相信政府???
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:07:00
私塾這麼可靠,大清不至於連識字率都沒法掌握
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:07:00
普大說你們有市場恐懼症 我倒是認為你們根本政府鐵粉所以別在罵蔡英文了~ 你要求的那些都還要求蔡英文作哩
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:09:00
就當初政府機構設置來說,確實是以更全面施政為目標啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:09:00
所以我就跟你講鐵定要出現獨裁政府的啊我是沒差啦 反正讓dpp獨裁20年 我覺得很爽
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:12:00
蔡英文問題在於,開了一堆機構說要做,結果都跟吞了錢不辦事一樣,就是現實。自由市場是市場,市場是不會把窮人當消費者,這就是現實,那是盈利為目標的。而政府目標本就是以總體社會資源調控為目標,而不是為私人盈利
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:13:00
不好意思喔 萬能的獨裁政府就是這樣 換誰都一樣你不要以為罵倒蔡英文 換柯文哲還是誰就會變好
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:13:00
獨裁就是以統治者利益為最高基準啊民主則是以大眾共同利益為基準,所有人都要能共同受益為主
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:14:00
我敢跟你保證 其他人作得一定比蔡英文跟dpp還爛100倍
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:15:00
不然只求私人利益,皇帝存在貴族存在不就天經地義嘛?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:15:00
你那種想法只會出獨裁者不會有什麼共同受益的事情政府為了照顧所有人 一定要甚麼都管起來的啊政府又不是我們肚裡的蛔蟲 分配一定會匱乏不均延遲我以為這些事情是基本政治學常識...想要皇帝貴族不存在 就一定要進行市場化如果不想市場化 那獨裁皇帝就遲早會出現 這很常識耶
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:19:00
不用啥保證,現在各種政策就是爛很多,農業哪啥廢物?國防邱國正啥智障政策?這些都是調控資源的政府組織。農業講市場化,真的能夠完全交給市場?現實就是沒有政府調控,台灣農業早該死去淘汰了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:20:00
就比如說課綱 市場化的話 你不爽就不要去念台獨史觀
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:20:00
不是什麼東西都能只求市場,不然進口大陸農產品不就解決了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:21:00
保障啥國內自產比例?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:21:00
所以不要再緣木求魚了 雖然目前這狀態 我覺得很爽
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:22:00
很多就是不能完全市場化,不然為了低價,開放更多專利給大
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:22:00
我講過啦 首先你罵不倒dpp 就算你罵倒了 換人也沒用
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:23:00
政府掌握分配權力就是會作得很差 誰上台都一樣
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:24:00
大馬華人辦學可沒有靠馬國政府。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:24:00
但你知道這會在後面造成台灣不具優勢,所以得要干預市場
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:25:00
滿口多同情窮人...那你就自己去辦學。台灣人最同情心氾濫了,捐款絕對不會少的。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:25:00
你覺得是這樣就這樣 那就不要怪蔡英文搞台獨史觀教學我們這些投票給他的 就是叫他去搞的 當皇帝也無所謂而且不只這件事 方方面面我都是這樣投票讓蔡英文當皇我認為這種事情 是你們造成的 我只是讓你們求仁得仁
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:29:00
數位落差更好笑,Y世代小孩都是自己摸電腦自己學會
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:29:00
所以大清帝國教育不就還超前西方?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:29:00
因為你們不喜歡市場化 喜歡獨裁政府嘛...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:33:00
如果說數位落差是有些人沒電腦用沒網路用 這我可以接受 但如果說是義務教育沒教 那就太搞笑了...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:34:00
皇土之上多少私塾不知道?多少讀書人也不清楚?更別提窮鄉讀不上書有何關係,繼續種田耕織不是挺好?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:34:00
他們那種人就是認為在這個時代廢除義務教育,小孩子就一定不識字不會用3C沒心向學而且會變成社會亂源。現在都2022年了還在大清未亡,可憐。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:35:00
我講過啦 現在的社會亂源其實是ptt上這些反政府反體
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:36:00
你覺得很多人用3C都是讀書的,不是追劇看小說玩遊戲喇賽的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:36:00
制的Y世代 這些人就學時讀的都是國編本的...所以骨子裡覺得獨裁政府很棒 我是不會太意外...
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:37:00
這兩天的新聞議題林姿妙跟林信吾哪個沒接受義務教育
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:37:00
ptt每天在吵的都是要政府作這作那 而不是自己去作
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:39:00
所以你是在家自學成才,現在在正規體系好發展的例外人士?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:40:00
我現在做的行業,跟國高中大學念的幾乎無相關哈。祈使句跟界門綱目科屬種到底要用在哪啊?請解釋?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:41:00
在充滿各種規則的現代化社會,不靠知識要成就的人還是有的但有多少?,
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:42:00
次方立方地球科學,還有中國鐵路要用在哪啊@@"又開始偏題了你,現在是說不用義務教育照樣能獲得知識,12年義務教育念的內容幾乎對於就業沒幫助。你跟我說高中念的數甲數乙要用在哪啊?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:44:00
還有你讀書12年如果都是私校,而且撇除教育部對私校部分補貼,你猜你家要多付多少錢?比你家境差一點的,多少人會放棄?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:45:00
家境差一點的早點出來工作啊,鬼打牆耶。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:45:00
在沒有這些免費的基礎下,你覺得他們有能力跟你競爭工作?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:46:00
你這麼關心窮人,你應該都做的才對。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:46:00
又來了... 說的好像家境差的就跟白癡沒兩樣一樣
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:47:00
他就是認為家境差就一定找不到求學管道XD
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:47:00
念現實狀況是大部分大學畢業的才跟白癡沒兩樣
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:47:00
但現實就是我能力有限,善心人士終究也有限,其他人怎麼辦
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:48:00
又不會水電又不會木工 也不會煮飯 只會整天上ptt槓精
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:48:00
對啊,現實社會低薪學士碩士博士滿街跑。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:49:00
放著不管,甚至像非洲一樣,連教育都不足才會超前?真這樣
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:49:00
家境差的早點去上班 他說不定是水電木工煮飯大師
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:49:00
窮人家花了16年養出低薪大學生,才是阻礙階級流動
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:50:00
所以教會非洲小孩數甲數乙他們就發達了喔?哈哈。還是非洲小孩就只差學會文言文就變成文藝大國了?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:50:00
總會有人填補不花錢買教市場如果教育的那塊,為啥偏鄉醫療資源會缺乏?當地最缺醫生,應該更多醫院填補市場啊市場不會做出對這種資源基本調配,還是要靠政府的手去分配
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:52:00
當然是因為我們偉大的健保也是獨裁政府體制啊要補貼偏鄉有沒有問我的意見啊 我有交健保費耶我為什麼要同意政府去補貼偏鄉啊??? 這不是搞獨裁嗎
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:53:00
偏鄉人民要醫療就自己坐車到大都市啊,不然就搬走。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:53:00
自從有健保後 中小醫院也都快開不下去了 你知道嗎???
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:54:00
現實是非洲有不少黑人確實讀了書,獲取更好機會就是現實投資設廠會往有基礎教育的地方走,而不是連教育甚至不足的地方去,因為培訓時間會更縮短,也能做更多工作類型
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:54:00
然後你還期待政府去調控... 笑死 四大科都沒醫生了然後一堆醫生跑去醫美 為什麼??? 市場化啊在健保體制內混根本賺不到甚麼錢 誰要去啊...
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:55:00
笑死,投資設廠是往稅率低薪資低的方向走,誰跟你教育程度啊...?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:55:00
在沒有醫保前的大陸,看個感冒之類小病是上千元台幣
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:56:00
到失業率高的國家設廠,工作都是被搶爆。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:56:00
你以為現在大陸有醫保喔... 拜託 醒醒吧...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:57:00
而在台灣也差不了多少,很多人是根本拖著病的,這些基礎保障強化整個社會健康。現在的防疫也是圍繞在健保體制去部署
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:57:00
現在中國的醫療狀況自己去查查網路怎麼寫的吧
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:57:00
你教育程度高但是每天不定時供電,誰要去投資XD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:58:00
大陸有醫保了啊! 只是還是會不如全民健保,保護了窮困貧病
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:58:00
講白了 你希望政府去調控 那就是希望政府去搞獨裁
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 22:59:00
所以你也覺得健保挺好,比保障不足更好不是嗎
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 22:59:00
中國工廠移往越南跟印度,難道是越南跟印度的教育水
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 22:59:00
沒有醫生會希望自己被政府調控到偏鄉去待一輩子的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:02:00
越獨裁分配越不會被檢視,就會越流向私人
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:03:00
那就要越市場才會被檢視啊 真的說不通ㄟ你
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:03:00
印度教育系統也算不錯的喔
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:03:00
有比歐洲美國強嗎XDDDD
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:04:00
沒有基礎教育等於不會操作機具?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:04:00
去越南跟印度 主要是薪水低 那種代工廠操作根本...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:05:00
你去過代工廠上過班嗎??? 你知道代工廠在幹嘛嗎???
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:05:00
鄉下不識字的老人也會騎車開車啊,有多難?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:06:00
更別說操作插秧機跟碾米機了。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:06:00
我難道去越南設代工廠 我還要請大學生來流水線???
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:07:00
印度人在矽谷站位可不少,但一般工廠要的基層勞工,要求的學歷頂多就識字就好國小畢業就是6年基礎教育不是嘛?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:08:00
請問是矽谷工作多 還是代工廠工作多???
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:08:00
我看哪一天這種人說出,幼兒學語也要靠義務教育。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:08:00
連6年基礎教育都沒有,麻煩就是多,不然你以為低階代工國
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:09:00
家為何有限,滿世界窮困地方啊
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:09:00
小提醒,很多國家的國小只有5年。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:09:00
以前台灣搞代工的時候也是國中女工站流水線啊
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:10:00
因為沒有基礎建設,不是沒有基礎教育XDDDDD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:10:00
沒有問題啊!二十年前大陸一堆都是國中生,國中就是基礎教
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:10:00
成天在那天叫自己沒辦法買房結婚 然後這樣比較好???
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:11:00
基礎教育就是基礎建設啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:12:00
所以反對義務教育延長到12年到底有甚麼錯???
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:12:00
海地有工廠你知道嗎XDDDD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:12:00
高中及以上叫高等教育,我沒說這是必備的,但有的話會讓人有更好機會就是了
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:13:00
更好機會?看看中國青年失業率,跟台灣低薪大學生。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:13:00
講錯了 實質上... 這對窮人才是天大的剝削好嗎...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:14:00
談的一直都是基礎教育,高中及以上,在二十年以前都不是基
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:14:00
如果有人天生不適合念高中大學 他就找不到工作
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:14:00
國小的課程哪個父母看不懂教不會?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:15:00
這樣很公平嗎??? 我敢說這種人 鐵定是很多的
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:15:00
不是人人都需要成為大學生,但不代表只有少數人該識字
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:15:00
國中的歷史年代表算個屁基礎知識?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:16:00
識字這種簡單教學 不需要義務教育小學也可以學會的
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:16:00
走在路上抽考一戰是協約是哪幾國,同盟是哪幾國,保
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:16:00
對很多到大學英文會話都困難的,英文真的有做到打下他基礎嘛?我也不確定,但總會有人需要,因為哪個階段基本沒法判
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:17:00
證答對率在0.1趴左右。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:17:00
別誰需要什麼,只能普及各種基礎
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:17:00
隨便路上找個大學生給點鐘點 誰不會教小學啊...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:18:00
這不就普大講的 窮人自然有路邊攤滷肉飯可以吃的道理
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:19:00
難道義務教育沒教英文,成年人就完全學不會英文喔?那些越戰結束後不會講英文就跟著美國人去美國的越南
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:20:00
想學才學得會 用硬塞的 兩天就會忘光光
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:20:00
在新北及其他偏鄉,都還有要包營養午餐回家當晚餐的存在
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:20:00
人,幾年後還不都把英文念得滾瓜爛熟。
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:21:00
台灣多的是外派東南亞在當地學會當地語言的啦。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:21:00
不要越扯越遠好嗎... 營養午餐包回家那是社會福利或宗教團體應該去管的事情 跟義務教育有個屁關係...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:22:00
你覺得這樣的,真有辦法購買教育,而不是淪為童工甚至街頭乞兒?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:22:00
義務教育沒教怎麼學得會?好奇怪唷。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:23:00
如果你的論點只是一直在強調窮人好可憐 那說真的沒有
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:23:00
連吃飯都成問題,還付費購買基礎教育是不可能的,而這樣環
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:23:00
你以為台灣養了幾百個里長是幹嘛用的?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:24:00
沒有國小等於滿街乞兒,你真的活在2022的台灣嗎?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:24:00
而不是搞義務教育 這就好像逼大家都要吃大鍋飯
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:24:00
為啥強調窮人,因為保持社會平衡就是現代政府要做的,維持
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:25:00
美國發免費餐劵,還是今年月月都有集體零元購活動啊
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:25:00
變成現在窮人家花大錢養16年欠學貸的低薪大學生。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:25:00
政府只會把你不需要的硬塞給你 這樣叫社會穩定安全喔你政府在推義務教育時有沒有先問過窮人想不想學啊還是都是一廂情願 覺得我覺得怎樣就怎樣 我最厲害
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:27:00
降低這些潛在威脅,就是政府需要做的工作,不然政府要幹嘛美國幹嘛經常搞福利政策?不就希望美國能盡量想辦法降低窮
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:27:00
這樣還不搞出獨裁政府才有鬼吧 整天就知道要硬塞
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:27:00
又來了,沒接受義務教育等於潛在威脅。那些8090歲的不識字台灣老人聽到會吐血而死。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:28:00
美國高收入的基本就是高教育程度,在台灣也基本是如此
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:28:00
算了算了啦 S大 剩下來的論戰都只是鬼打牆而已了
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:29:00
有沒有念義務教育跟知不知道做人的道理完全是兩回事
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:29:00
人只要被意識形態綁架 其他人講再多也是聽不下去的有人想當政府鐵粉就讓他自己去當就好了 後果自付而已
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:30:00
伊莉莎白赫姆斯學歷高不高啊?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:30:00
非常不幸,大多數據統計都是如此,高程度教育及收入,減少了那些階層經常犯罪的理由而沒有辦法有教育去獲得機會的,往往就會走向更極端化
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:31:00
哈哈哈~ 高教育犯罪低 這是我聽過最好笑的笑話
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:32:00
社區集體零元購不會發生在高收入社區,因為他們沒有必要冒
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:32:00
犯罪率跟就業率才有正相關。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:32:00
想減少犯罪不是靠教育 而是要靠宗教 懂???
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:33:00
明明在講基礎教育存在的必要性,現在又跳針到高等教
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:33:00
信上帝就不會去犯罪 而不是念大學就不會去犯罪...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:33:00
但就業跟受教育基礎就是有綁定
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:34:00
增加階層提升可能,就能更減少社會風險
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:34:00
結果變成16年畢業的低薪大學生,這才是台灣現實。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:35:00
老實說 如果你當上總統 我還會信你這套...
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:35:00
還沒出社會就先欠一屁股學貸,然後發現自己做的工作
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:35:00
所以不是人人都需要大學學歷啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:36:00
你自己都作不到的事情 整天罵蔡英文 實在沒啥說服力
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:36:00
跟過往16年念的書幾乎沒有相干,一切要從職訓起步。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:36:00
但大多人都該能讀書到至少國中畢業,這不是很合理嘛
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:37:00
國小念的不用學校教,國中唸的全都是白搭。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:37:00
這年代連國中都沒畢業的,初出社會都在搞啥把戲,應該不用我說吧
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:37:00
現在反體制反政府的都是大學生 他們才是社會亂源跟你講的低學歷是亂源 恰恰相反低學歷現在才是社會的穩定力量 因為他們不會上街去亂
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:39:00
你不是認為高知識的反而乖不懂革命?現在又是大學生反政府
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:39:00
他們正在想辦法賺錢 而不是像八卦版那些人整天找碴
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:40:00
我從頭到尾都是跟你講 現在大學生才是社會亂源
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:40:00
搞出2008年金融風暴害死全世界一大堆人的學歷高不高啊?我看還真沒有幾個國中沒畢業能搞出這麼大悲劇。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:41:00
他們的反體制行為就恰好增強政府搞獨裁的力道
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:41:00
因為他們很不幸這輩子少不了啥高階層
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:42:00
可以無限制滿足他們所有莫名奇妙的需求跟慾望
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:42:00
皇帝行私利,給自己貴族親友分享利益,民主是所有人平等都該受益,而不是特定人等獨享啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:43:00
只要他們有一點不滿 就開始罵政府 而不是檢討自己
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:43:00
民主就是人人有資格爭取自己的利益
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:43:00
台灣還有個沒牙醫證照幫人看牙好幾年的人。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:44:00
如果你覺得DPP貪汙 你應該去跟檢察官說 不是跟我說你說的特定人到底是誰嘛?? 你可以直接講啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:45:00
我在抖音看到,很多人因為今年中共出台很多智障政策受損抱怨幾句就沒法了。他們只能檢討自己沒法跑,也沒有早點猜到政策改動受損嘍
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:46:00
所以接受高等教育能上高層的,跟會不會做人完全沒相
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:46:00
中共就是最會搞政府調控的啊 現在你又不喜歡了...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:47:00
人人檢討自己,不用去管政府政策制定是否合理,是否只利益
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:47:00
我不是早就講過了 搞政府調控最後就是中共那樣子啊
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:47:00
我看過國中畢業就出來工作,18歲時我在課餘打工她在
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:48:00
當福勝停店長的女生,是不是社會亂源啊?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:48:00
你這就等於在鬼打牆 反獨裁但最後一定會搞出獨裁
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:48:00
中共永遠就是黨為基準,黨最大,人人不要檢討政府,檢討自己不是嘛?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:49:00
撿討自己就是像普大那樣有一套質疑後的說法
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:50:00
政府就是國家與社會的集合代表,當然要以國家社會最大利益
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:50:00
而不是堅決擁護義務教育沒有就不行 懂???
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:50:00
而且獨裁國家好像都有義務教育耶,為的是打造有用但
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:51:00
你那種想要聖君救世的理想是一輩子也作不到的啦
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:51:00
是忠心的國家螺絲釘XDY
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:51:00
提供所有人相同機會與爭取利益的可能,這就是民主價值
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:52:00
普大那種作法 一樣可以提供所有人相同機會
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:52:00
現在台灣的義務教育本來就有開放市場給不希望僵化的教育啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:53:00
明明就可以選森林小學之類的路線不是嘛?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:53:00
別這樣說啦,交大跟陽明也算有用。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:53:00
而義務教育又是在教如何考上台大... 真的好棒棒
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:54:00
然後這樣對窮人很公平??? XDDDD 花12年沒考上就掛了並不是所有人都不想花錢好嗎...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:54:00
想獲取不同教育服務,不就是自己選擇花錢?而你們希望更多元自由而且付費的服務,這不就來了嘛?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:55:00
不就說好幾遍...養了16年欠學貸的低薪大學生,對社會階級流動有個屁貢獻啊?國中課程全都是白搭,國小課程可以父母自己教或者從
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:56:00
問題是你們主張就是義務教育沒用,要給市場競爭,讓所有人
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:56:00
本來就沒貢獻啊 現在全擠在八卦版當社會亂源
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:56:00
其他管道學,國小沒有存在必要。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:57:00
哪你真以為真的沒錢的會去花錢買教育?如果幼時選定的路線錯誤呢?
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:57:00
國小課程甚至設計個APP或全部放上Youtube函授就好。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2022-08-25 23:57:00
就算了... 普大沒有說一下子就要廢掉義務教育你的所有問題 普大都回答過了 我搞不懂你為啥還一直講
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-25 23:58:00
更何況善心人士辦學絕對少不了。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-25 23:58:00
僵化教育體制確實是要改,所有人要花錢買教育,並不會真的
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-26 00:00:00
台北市街頭只要出現兒童行乞,從市府到中央兒福部保證一堆官員跟公務員要滾回家吃自己。大清帝國有電腦跟平板可以使用嗎?父母不識字嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-26 00:01:00
國家沒給所有人提供免費讀書機會,哪都是幾百年前幹過的事啊
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-26 00:01:00
2022年台灣哪個父母不識字,不會四則運算,說來聽。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-26 00:02:00
有網咖,裡面的人都去求知的?因為多虧免費義務教育,大多人最少都有國小國中畢業,會四則運送和九九乘法不是嘛
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-26 00:03:00
私塾不好公塾更好,笑死。沒有免費義務教育你就學不會喔?難道2022年這些知識是被壟斷的嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-26 00:04:00
你說的正是義務教育提供的,給大多人強迫去學習基礎的機會沒錯很多人不少知識用不上,但有機會用上的,可以用更少金錢去取得這些知識,保障她們有去爭取的機會
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-26 00:04:00
補習班就是私塾啊,東方父母好像更信任私塾耶XD日本還有一個女生到學校睡覺,在補習班認真念書,最後真的讓他考上早稻田大學,還出書了呢XDDD
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-26 00:06:00
打破僵化教育體制我覺得可以討論,但哪不是變成所有人付費
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-26 00:06:00
請教一下,學會國字跟四則運算是要多少成本?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-26 00:08:00
給更多人彈性選擇空間,可以多元取得知識,跟廢除義務教育是兩回事很多人根本會直接放棄取得和購買,人人認真向學比我還烏托邦
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-26 00:10:00
就說你在拼命鬼打牆啊,國小教的東西根本就不值一哂,要學根本不難。想學的就學得會,碰到有需要再去學也學得會。到底你的滿街乞兒妄想醒過來了沒啊?我就問了嘛,是不是改天你也要宣布幼兒學語必須納入國家義務教育之一環,不然擔心窮人家小孩不會說話?因為不負責任的父母不會教,也沒有管道學XDDD吹長笛是基本知識嗎?跑田徑是基本知識嗎?畫水彩是基本知識嗎?今天一個從小沒吹過長笛沒跑過田徑沒畫過水彩畫的成年人,突然想學吹長笛跑田徑畫水彩畫,他學不會嗎?他找不到免費的學習來源嗎?醒醒吧!
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2022-08-26 02:08:00
你看柬埔寨哪些沒受基本教育的,有去學嘛?幾千年前就在提全人教育,東方講君子六藝,同時也給平民要有禮樂教化。音樂藝術體育,就是這些東西,因為不希望只有培養機器人,而是有更高層次的公民你覺得簡單的理所當然,,想想現在近百萬兒童,都在上免費基礎體育音樂藝術,你真覺得沒政府付費,能有百萬位免費師資?如果說這是市場,哪大量免費勞動力根本不存在
作者: SamsungNote9 (While Living)   2022-08-26 02:22:00
柬埔寨上網查識字率為80%,歡迎你提供柬埔寨的義務教育內容來給大家看看,甚麼樣的義務教育造就柬埔寨早就說現在這個資訊時代,上網一看就有梵谷的畫可以欣賞,上YouTube看就有貝多芬寫了幾十年的音樂大全集可以聽上一個月,誰需要義務教育來教這些東西?走到街上一問成年人,還記得五線譜的DO在哪個位置,我看答對率在0.01趴,萬分之一吧。哪個知名演奏家是在國小學音樂課啟發對音樂的興趣,而後靠義務教育的音樂課成材的啊?舉個例子來聽。政府付費的錢從哪裡來的?還免費咧!義務教育的體育課有用的話,台灣兒童肥胖率為何名列亞洲前茅?不是應該身強體壯,打趴柬埔寨之流嗎?

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