※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : → HarunoYukino: 我覺得不是究不究責的問題 鴉片戰爭後簽訂的條約 12/22 0
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: : → HarunoYukino: 你主張那個不是不平等條約，但按照條約內容要說不是 12/22 0
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: : → HarunoYukino: ?侵犯到國家的司法權的條款不能叫做不平等? 12/22 0
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: 所以我最前面就說了，這樣的後世看法是以今非古自己搞羞恥play
: 你說不平等條約，講說侵犯司法權，那是你以現代觀念套用回去
: 滿清當時根本沒有現代國家觀念，是哪來的平等不平等條約問題
: 對道光皇帝來說，普天之下莫非王土，他是天子統治的是天下，滿清可不是一個國是天
朝
: 英夷進犯，我偉大的天子非常聰明，使用一些計謀，隨便胡亂寫寫，御賜個鬼島給英夷
: 就打發了，英夷就歡歡喜喜自動退兵了，是我天威難測，比被我勞改的大騙子林則徐
: 以及一堆子不中用的蠢蛋將軍管用一百萬倍，難怪我是天子
: 道光皇帝以下，除了香港真的給反正是鬼島，口岸真的開反正本來就有貿易沒差，
: 以外從來沒有想要認真執行條約，你跟我說叫不平等條約? 那是你以今非古在辱清
: 人家根本不認為英夷有資格跟天朝平等的簽約，也從未當真，那只是退敵之計而已
: 所以後來才會搞到英法聯軍，國外稱第二次鴉片戰爭，那時滿清全國民變快要亡國
: 北京又被打爆，所以之後只好紆尊降貴，學習國際秩序，把自己認知為一個國家
: 學習要跟其他國家平等的簽約，並學習試著尊重合約精神，以在國際上討生活
: 在那之後才有所謂可以討論條約平不平等的問題
: 這時就來到，啊你說平等，是誰主觀決定的? 客觀上有沒有一個平等的定義?
: 還是我不爽就說不平等? 後世無關的人要情緒勒索就說不平等?
: 所以我沒興趣去跟你吵條約平不平等，要我說，我只敘述你被打爆就要簽條約的客觀事
實
: 然後頂多評論在被打爆的多慘的狀況下，還能簽出怎樣的條約，簽約者外交談判功力如
何
: 譬如八國聯軍後，辛丑條約也說是不平等條約，啊幹能這樣了事已經是最了不起的談判
了
: : → kuma660224: 不過沒簽之前也是不平等 但反過來 12/22 0
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: : → kuma660224: 天朝持續視洋人為蠻夷 英方代表甚至 12/22 0
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: : → kuma660224: 沒資格與地方官員用官方文書溝通 12/22 0
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: : → kuma660224: 得透過商人且用稟告性質的信件... 12/22 0
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其實以今非古並無不妥,甚至以歐非滿亦可
因為我們在說南京條約是第一個不平等條約時同時也罵滿清落後顢頇
事實上所有的戰爭合約對戰敗方大多是不平等條約....
再溫和都是不平等的!!
至於以古非今或是以歐非滿.....就看評論者想生活在今天或是古代滿清??
或是想生活在古代時想過滿清還是歐洲人的生活!!
你想要過的生活就是對你來說進步的生活!!
所以想替滿清或是塔利班乃至大多數被西方勢力欺壓的政權洗白的我只想問他們
你想要過在西方勢力介入前該政權底下人民的生活嗎??
誠然歐美從大航海時代以來做了很多狗屁倒灶的爛事,比方美國對中南美國家...
但是衝擊滿清的一系列事件卻絕對是現代生活在兩岸華人最該感激的事情!!
任何享受著現西方式代化生活卻對西方文化全盤否認的人我都覺得其心可議!!

解放論點我聽著有點熟悉，這似乎是對西藏說過這樣的話不過就個人觀點來說政教合一統治的西藏，確實經濟制度對農牧民不是很舒適至於要人民感謝，這就多了吧

照這種說法印地安人要感謝歐洲人黑奴後代也要感謝奴隸貿易商幫他們進入文明世界

當事人大清帝國不覺得辱華啊對道光來說就只是用一個糞島打發蠻夷解決戰亂，朕真是英明

滿清讓自己的權利睡著了。

政治信仰的部分也屬於信仰自由 應該是不用再扯皮下去了吧

一樓我想到非中共地區的觀點都是痛批破壞了西藏傳統

好怪的邏輯....不知該從哪吐槽起。

日本人是很感謝培里黑船開國的上陸地點設有紀念碑刻有感謝字句看起來很好笑的是被打馬上站起來的會感謝被打一直爬不起來的會怪東怪西

天朝：小日本果然只是蠻夷小邦看黑船大砲就跪了 不敢動員兵力死磕以證明自身祖傳體制的優越性 維什麼新 祖宗之法 豈可

當下關戰爭打假的嗎？

輕廢 我上邦是先教訓洋夷 再賞它個爛島再國產自主鴉片，打白銀貿易戰

感謝共產黨把落後顢頇的吸血西藏農奴主達賴給予正義的鐵拳 拯救西藏人逃離落後的無知農奴社會

斯德哥摩爾症候群發作？

6樓那句話好像還真的有個有錢黑人說過

當時天朝社會還沒有國族愛國概念基層人民只是想能安穩發展吃飽賺錢是現代人賦予過去歷史太多政治包袱

日本人還視麥克阿瑟將軍為父，只差沒有提請昭和天皇冊封他當護國公了治外法權大概在清政府視角也是當作夷人治夷的沿用版本哪知道人家是世界帝國不是蠻夷

南京條約中有禁綁小腳的條文？我真才疏學淺不知道能這樣將自身的幸福全部歸咎於鴉片戰爭，症狀不輕

既然是主觀政治價值觀，那就是各人有各人的看法囉，那有什麼對錯之分？你的正義不等於我的正義

所以? 所以當時歐美人的行為就好棒棒? =歐美人的侵略又是幫了當年清國人民的生活?今日一堆美國黑人要感激當年把他們祖先當奴隸抓到美國導致他們今天能光榮成為世界第一強國的國民你這主張去美國公開用英文說說看繪出啥事以色列人要感謝當年納粹到處屠殺猶太人，要不然二戰後哪有可能以色列成功復國。你去以色列國內公開主張這種言論看看

拿種族大屠殺來比較也太凹了

真的，台灣宏觀來說也是國民黨來了比較好！

19世紀新帝國主義者的論調

美國和以色列太遠，你去大韓民國公開大喊，韓國人應該感謝當年大日本帝國侵略朝鮮，使朝鮮擺脫清國藩屬國地位

對啊，大韓民國現在不能接受這種論調，但台灣可以接受囉，不爽的話你只能移民韓國？否則你在ptt上不爽也沒用。這種主觀的東西你要說服誰啊？好比你覺得韓國料理就是地球上最好吃的食物，但台灣人大部分不接受，哪你在這裡爭論這個不是很無聊嗎？

史觀部份我不多談了，反正非科學事情，愛怎樣就怎樣了這裡只講史實，關於培里上路 啊 上陸>o< 紀念碑有人有點誤會。培里紀念碑雖然是有，但是呢它在二戰的時候被推倒，改立護國精神振起之碑這裡可以知道，當日本想與美國爭雄的時候這時培里那件事又回到幕末尊王<攘夷>的情緒中現在之所以日本又開始培里好培里棒，這完全是因為二戰被美國幹趴到地上吃土，所以現在服膺美國邏輯，自然又重新覺得培里上路是日美親善的起點我相信如果中國以後也被英美幹趴到地上吃土，而且自知以後絕無再挑戰世界老大的機會的話，我相信到時中國也會重寫歷史課本，把清末解釋成文明開化的時代，感謝英國人其實這種事情台灣也有啊，前一陣子斯卡羅正熱門時我才親眼看到忘記是故事網站還是關鍵評論的網站的某篇文把當年美國海軍陸戰隊上岸跟原住民戰鬥這件事，形容成是台美百年情緣的起點。呃，原來殺了美國士兵可以當成情緣的開始啊。好吧，歷史解釋就是這麼充滿創意當大家都這樣說的時候，那就是這樣了吧

moslaa 你這說法也不無道理，哪有趣的就是中美爭奪霸權，台灣人在那邊喊什麼燒？中國若要爭奪霸權，倒霉的肯定是台灣啊

靠杯!!! 我沒想到i大會有覺得我講的對的時候!我等一下吃晚飯時要多吃一根雞腿來慶祝 >o<我是真覺得可能性超大，中國歷史課本之所以煽動清末仇恨根本理由就是要爭霸，因為如果承認了清末列強其實是造福了中國人(以長遠結果來說)，那麼要怎麼跟人民講打倒美帝打倒一個對你有恩的人??如果放棄爭霸，自然就能比較理性的分析，是現在中國好還是清末中國好老實說啦，這個世界上反美根本神經病，我以前最常用的比喻就是，我相信就算是賓拉登，他在看病吃藥的時候也是會注意他吃的藥有沒有美國fda認證這年頭，連身體健康都要靠美國fda來設立醫療標準的時候反美反個屁啊，頂多嘴上說說可以。這就是著名的反美是工作，赴美是生活 笑(

政治煽動外部歷史仇恨 本來就是有利益若不反美不爭霸 不用搞這些有的沒的幾乎所有爭議都可擱置 維持現狀本來美帝也不是很在乎你是否民主政治不煽動的話 人民與企業也不想反啥因為大家看得出來 這任霸主沒想征服世界頂多在意貿易平衡逆差 你賺多該跟我多買大家發大財

沒想到白人的負擔說重新有市場了。看來中國企圖稱霸，雖成敗難料，但真的給某些人帶來心理陰影。

不平等條約不是ROC這邊也有寫嗎…什麼時候跟中美爭霸扯上關係？

藍綠的歷史課本都不會反美國這長期ROC盟友 但英國這在全世界到處拉屎到現在還要後人擦屁股的帝國(例:以阿衝突/緬甸羅興亞人)就呵呵 二戰後還第一個和北京建交 歷史課本只講不平等條約和五卅慘案等算客氣了(不過不平等條約的內容講太細也很煩 即使我很喜歡上歷史歷課)補充:應該說英國是第一個和北京建交的歐美強國

這種主觀的東西你要說服誰啊 <-對啊，所以主張這些行為好棒棒的，是想說服誰啊?你在這裡爭論這個不是很無聊嗎？ <- 自己想想你寫了啥同盟國擊敗了對猶太人很不好的納粹德國，那不是它們出力打德國的原因，而是德國侵害他們的利益二戰前猶太人在歐洲許多國家都受到不友善待遇戰後這些站前對猶太人不友善的國家會突然變得對猶太人友善? 當年猶太人要真那麼想，就不會努力建立自己的國另外，在二戰期間和納粹合作修理殺戮猶太人的，盟國裡面也有的是

反正台灣人現在就是對什麼鴉片戰爭中日戰爭無感囉，哭哭。要不你到中國來吧，中國現在沒事就要紀念這些東西，今天紀念盧溝橋，明天紀念南京大屠殺，後天紀念918，你們肯定可以滿足

現實你真正受益的應該是革命，百姓認清無法再同皇室朝廷共同改革國家，從而創建共和，其實講的還是要太遙遠且宏大謝謝多年前的一個夜，你父母將你生下來也足夠了另外相信已經過去大陸的，其實還是為了賺錢養活自己，如果你真說就是為了體驗滿滿民族主義,和為了推動等待有點中國社會主義徹底勝利,說真的未來太飄渺，也許你是對的，但我可不真不想看到！畢竟哪裡畢竟哪裡環境是你可忍受，還是喜歡你自己清楚--------------------沒人隔開我自己啦來隔--------------一個想法轉變可能會扭轉很多事，如果滿清讓英國改銷售的是機械或是糖果白蘭地，紡織品無法打入市場困境也許早被解決雖然對一個自滿於物產豐隆的顢頇大國是有點困難但我記得7年前有群人的某個人，大力反對且不認同與敵勢力經濟正常交流，能夠有利經濟，且認為極大可能對自身不利也不知道過了幾年，怎麼想法改了，也許是看透糖衣毒藥本質甚至願意屈尊低就去以前不認同的敵方地盤上工了，即便有啥難忍受,反正後來收入多了不少，也許意識型態也改變不曉得這是某個人的人生側寫，熟悉嘛？推給別人錯誤選擇，也許甚至不止一次，但自己會去選擇更加利己，也不在台灣承受後果

洋人和清軍交戰時,漢人老百姓還幫著洋人呢

討論總體就有人要滑坡到個體，不意外啊，這讓我想到ptt 某群人，你跟他說反對炒房，他就會叫你把房賤賣又或者像最近小粉紅批判Intel說Intel吃著中國的飯砸中國的鍋一樣可笑

你覺得可笑，可是你正在做不是嘛？否定兩岸貿易交流更好的是你，去工作爭取了更高收入也是你否定該政權形式是你，支持他勝利即正義的也是你覺得動輒開招嗆人搬過去噁心但是你，卻也同樣要人不如搬過去，好好體驗民族主義天天紀念的也是你其實到後來談論的是說不清的道德正義與民族意識，各執己見很正常就是言行不一,邊說著自己反感的行為，邊做著同樣類似動作身體與腦的連結支離壞滅，你討厭的可能是你成了這樣的人

我在世界各地都工作過，日本/韓國/印度，難道我工作在哪就要認同那個國家啊？笑死人。過兩年我可能跑到越南去，難道代表我熱愛越南喔？

是阿 我也清楚你意識型態如此 但在推文中提出勝利就正義否定自己原本價值觀的不是你嘛？現在清楚知道發展市場或者在當地工作獲取利益是的，當初否定讓人去工作獲得更多保障及利益的政策，就真的是你互聯網也許沒有記憶 但我有你不記得7年前你怎麼反對去特定市場投資貿易及工作的方向後來真香喔 對 其實互聯網是有記憶的，Google總能發現一些東西

笑死人，我什麼時候阻止你們到中國工作啊？我反對的是台灣經濟過度的向中國傾斜綁定相反的，我一直鼓吹你們趕快來生活看看啊另外，你對我個人有意見，私信給我，把我講的話貼出來給我，在這裏報什麼老鼠冤啊？而且我這些年來都沒隱瞞我在中國工作的事，現在你要拿這個說嘴有點好笑呢比如說我反對政策向房地產傾斜，但我買了房，你就要說我真香？我如果反對政府的房地產政策我就不能買房？買了就要賤賣？

我跟你沒仇,哪裡有老鼠冤呢 只是看你確實沖者別人的言論，就真的是你認為厭惡的東西

其實，我不知道你覺得我厭惡什麼，真要說的話在這個版我厭惡的是拿一堆滑坡的邏輯去包裝中華民族價值觀的言論。你要是大大方方的說因為我愛中國，所以我反洋人反西方，哪我最多就當你空氣，這樣你理解了嗎？

明季之時，早有人觀察倭寇是因為貿易阻絕，沿海民眾斷失生計，而日本對中國商品需求不絕有利可圖，所以殺之不絕而朝堂與一票誇誇而談者，我明應該要有風骨，不與倭寇貿易可私下卻投資了走私生意，賺的滿手油水，東南百姓卻苦於法賺不得又受倭害騷擾簡直水深火熱

我看不懂你舉這個例子是要說什麼，我從來也沒說過要台

你說哪些號稱文人雅士青年俊傑，到底是蠢笨呢？還是心黑呢

看看高坐朝堂的，那可是你一手或說一票送上去的是真的反西方，還是只因期許有對中更開放利益而被扣帽呢

你問我？你去問反美反西方的人啊，我為何要替他們想理由啊？

所以是你認為是就是嘍所以當初認為保障在陸工作者勞動權，及台商投資司法保障，是親中而掏空台灣的你，現在是正在反美反西方？

我說過了，你有你的價值觀哪不關我的事，你要討論政治我們到政黑。你要在這裡傳教也無所謂，我最多當你空氣。我厭惡的是明明就是主觀意識形態的東西硬要用滑坡邏輯去包裝，哪就別怪我捅破

還是只是覺得中國有更多機會可以爭取高薪，賺更多錢未來改善自己生活？你是前者後者？我不滿意的是，明明知道對，甚至自己也得利，卻為了意識型態拼命將用言論支持你正在做的行為者，打為敵方攻擊

我說過了，我到過世界各地工作，你拿我工作說嘴我覺得非常惡劣要不你自己的工作也說一下啊，讓我們一起來評斷評斷

惡劣嘛？當初支持強化保障當地勞動與投資等，被打成匪寇

還是你隱藏自己的資訊，然後用不對等的方式吵架，然後

你很爽？你貼出全文啊，隨便斷章取義在這裡報老鼠冤，根本魯蛇行為要不你報出你的工作我們來評斷評斷，不敢就不要拿別人的工作說嘴

我是真的覺得雙標不要太超過，不然我都為他人能擁有更好生

拿別人的工作，出身，父母當你吵架的籌碼很好玩嗎？

我決定把你設黑名單了，再見

我確實通常針對個人，可沒針對別人父母，有人只會一直生氣找我為攻擊下體的事道歉,沒人因為我攻擊他家人找我麻煩過黑就黑吧 希望你未來能為更多人思考 什麼才是對更多人有益別你個人享受利益,別人承擔後果畢竟未來也許很長時間不會回台，也搞不好某天真的覺得不回

我想在版上討論盡量避免涉及個人價值觀的批判，這不符合版旨

我可沒要人道歉，我尊敬zeumax是個非常關心別人下體的人，尊稱一聲下體專家以表敬意!!!比起甚麼中國革命日本殖民，我更感謝詹納發明牛痘接種，另外建議zeumax感謝北韓金大胖一下，是他發動韓戰讓台灣免於赤化XDDDDDDD