Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉?

作者: plamc (普蘭可)   2021-12-22 09:54:41
: → HarunoYukino: 我覺得不是究不究責的問題 鴉片戰爭後簽訂的條約 12/22 07:41
: → HarunoYukino: 你主張那個不是不平等條約,但按照條約內容要說不是 12/22 07:41
: → HarunoYukino: ?侵犯到國家的司法權的條款不能叫做不平等? 12/22 07:42
所以我最前面就說了,這樣的後世看法是以今非古自己搞羞恥play
你說不平等條約,講說侵犯司法權,那是你以現代觀念套用回去
滿清當時根本沒有現代國家觀念,是哪來的平等不平等條約問題
對道光皇帝來說,普天之下莫非王土,他是天子統治的是天下,滿清可不是一個國是天朝
英夷進犯,我偉大的天子非常聰明,使用一些計謀,隨便胡亂寫寫,御賜個鬼島給英夷
就打發了,英夷就歡歡喜喜自動退兵了,是我天威難測,比被我勞改的大騙子林則徐
以及一堆子不中用的蠢蛋將軍管用一百萬倍,難怪我是天子
道光皇帝以下,除了香港真的給反正是鬼島,口岸真的開反正本來就有貿易沒差,
以外從來沒有想要認真執行條約,你跟我說叫不平等條約? 那是你以今非古在辱清
人家根本不認為英夷有資格跟天朝平等的簽約,也從未當真,那只是退敵之計而已
所以後來才會搞到英法聯軍,國外稱第二次鴉片戰爭,那時滿清全國民變快要亡國
北京又被打爆,所以之後只好紆尊降貴,學習國際秩序,把自己認知為一個國家
學習要跟其他國家平等的簽約,並學習試著尊重合約精神,以在國際上討生活
在那之後才有所謂可以討論條約平不平等的問題
這時就來到,啊你說平等,是誰主觀決定的? 客觀上有沒有一個平等的定義?
還是我不爽就說不平等? 後世無關的人要情緒勒索就說不平等?
所以我沒興趣去跟你吵條約平不平等,要我說,我只敘述你被打爆就要簽條約的客觀事實
然後頂多評論在被打爆的多慘的狀況下,還能簽出怎樣的條約,簽約者外交談判功力如何
譬如八國聯軍後,辛丑條約也說是不平等條約,啊幹能這樣了事已經是最了不起的談判了
: → kuma660224: 不過沒簽之前也是不平等 但反過來 12/22 09:05
: → kuma660224: 天朝持續視洋人為蠻夷 英方代表甚至 12/22 09:06
: → kuma660224: 沒資格與地方官員用官方文書溝通 12/22 09:06
: → kuma660224: 得透過商人且用稟告性質的信件... 12/22 09:06
作者: HarunoYukino   2021-12-22 11:23:00
所以我前面也講了。那是滿清沒有意識到自己權利被侵犯了,那並不表示條約本質上是不平等。按照你的說法,充其量是滿清對自己的權利睡著了更正,不表示條約本質上不是平等的義和團的興起之因你也有提到,其中一條是西方列強對教民的坦護,不就是五口通商章程種下的因嗎
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-22 15:13:00
滿清自己沒這觀念? 滿清不認為自己被英國欺負?當年英國人認為幫鴉片商人出頭打仗好棒棒? fw190a列的一堆當時鷹人的文獻不支持你的觀點你當沒看到就好
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-23 09:34:00
普天之下莫非王土 蠻夷是受賜”大皇帝恩准”,談現代主權就是否定天朝體制天朝沒有要跟蠻夷平等 是我賞你
作者: CGT (Peter)   2021-12-23 23:35:00
中原王朝對這種不給糖就搗蛋、又遠得要命不值得派兵去打的外夷,應對策略就是開邊互市讓讓利、畫個邊境區集中管理一直到近代以前都是有效的,現代國家民族主義其實很晚才興起

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