Re: [討論] 道光或林則徐如何禁煙才不會跟英國翻臉?

作者: dake (V FOR VENDETTA)   2021-12-21 21:10:18
※ 引述《HarunoYukino ()》之銘言:
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: : 我說鹽湖兄你這是搞政治正確,扯這扯不完
: : 這邊是歷史群組,你要回歸歷史去看前因後果,當初為何南京條約要有領事裁判權?
: : 那是因為最初開打的原因
: : 就是因為林則徐無緣無故就要封鎖十三行威脅所有洋人生命財產安全,才惹火義律
: : (前文說過,義律本來認為鴉片走私販是大英之恥懶得理他們)
: : 接下來林則徐要英走私商具結再也不走私鴉片,否則抓到就要就地正法
: : 這對古中國來說是很正常,隨時要殺誰就殺誰,但聽在英國人耳中當然不能接受
: : 今天要是有國家有這種離譜的做法,歐美國家有公民因此要被砍,也一定會想辦法救援
: : 快轉到最後,啊仗打完了你都輸了,當然要解決這個問題
: : 要不你就司法改革到歐洲人覺得可接受司法公平的水準,但不可能做到那怎麼辦
: : 只好先用治外法權了,這只是英國想要國民生命有基本的保障,
: : 根本不是英國人耍強權心態故意要修辱滿清好嗎?
: 以歷史來說,西方看東方司法一直都是落後
: 以前面提到林克穎案為例
: 最後拒絕引渡的理由是:你台灣監獄不符合人權規範。
: 這就顯示了「覺得可以接受」是個天方夜譚的說法
: 喔,是不是又要說那是你台灣自己的問題?
基本上鞭刑不只西方看不下去 連日本也看不下去
當初台灣還是大清帝國統治的時候就有鞭刑
但是後來變成大日本帝國統治之後
對於鞭刑也覺得不人道
台灣鞭刑就此廢除
所以台灣沒有鞭刑得力於日本統治的良善改良
而且我有去過嘉義舊監獄參觀過
大清帝國裡面的鞭刑是鞭子有帶鐵鉤 那是極為殘酷的作法
我認為台灣給大日本帝國統治運氣真好!
作者: moslaa (萬變蛾)   2021-12-21 21:46:00
奇怪,為什麼會拿取消鞭刑當成改良呢我個人很希望有鞭刑呢不然 改成"去鞭"刑也很好
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-12-21 22:06:00
漢文帝廢除肉刑,現代人渴望用肉刑維護正義,怪哉不過看到主流民意都覺得監獄不應該是矯正教誨機關,而應該是勞改苦刑集中營這種復仇機關我就不覺得奇怪了,比較大多數人都是法西斯的門徒比起訓誨教化,果然還是「除垢除蟲」更重要
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-12-21 22:12:00
談到矯正教化,最好的還是中庸,但度本來就難拿捏如北歐哪樣隨機槍擊殺人犯,依然可以完全關在極度舒適的房間打PS4,怕是不管對誰來說都感覺不到想懲戒或教化而蹲個馬桶沒有隔間氣味散發,似乎也達不到基礎衛生條件要提供基本適合人居的環境,但依然需要懲戒已警世,現在在台灣恰恰相反
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-21 22:34:00
環境不夠好跟肉體傷害的差距太大我們比較難接受囚犯過得比窮苦人家還爽但通常也不能接受對肉體暴力懲罰之刑其實在現今兩極化世界反而是中庸北歐有些國家是已不認為坐牢是懲罰概念而是需要加強關切輔導的特殊族群既然不是懲罰 當然也不該有死刑之類這在東方是難以普遍接受的概念題外話,日本新內閣才剛槍決是幾個死刑犯東方較能接受是帶有懲罰意味的教化過程哪種比較好恐怕歷史仍未有定論
作者: Friedman (安豬火男)   2021-12-21 22:41:00
我國目前的有期徒刑應該還行 住在狹小牢房擠沙丁魚不讓犯人過太爽 但伙食等其他生活條件都還行 算中庸了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-21 22:44:00
東方很多地方人口密集 窮人住處狹窄以北歐標準 來看 大概東方什麼都不行畢竟他們弄到犯人吃住都比東方窮人韭菜還好
作者: Friedman (安豬火男)   2021-12-21 22:46:00
至於死刑 看過實質廢死後的南韓兇殺案激增就不用多說了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-21 22:47:00
還能養寵物 搞不清楚是渡假還是坐牢
作者: castlewind (城中之風)   2021-12-21 22:49:00
大概就「跟外界隔離」那樣
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-12-21 22:59:00
我覺得坐牢不需要虐待,而是應該讓犯人在上課和工作完後閉門思過俄羅斯也是實質廢死,甚至俄國廢死發展史可以上溯到沙俄和蘇聯蘇聯不斷有廢死嘗試,建國之初更是把死刑視為沙俄的糟粕
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-21 23:05:00
在法律經濟學的研究中,死刑的嚇阻效力一直沒有定論首先有無統計上的顯著性是問題,再來能否將死刑的效果自其他變數分離可能需要更多的案例與資料結合判讀至少我翻閱手邊華泰出版的法律經濟學教科書六版是這樣
作者: Friedman (安豬火男)   2021-12-21 23:11:00
死刑最重要作用是先把眼前最嚴重問題鏟除 嚇阻力是其次
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-21 23:12:00
解釋的,如果有最新的研究支持死刑嚇阻效果,也很好最嚴重的問題是安撫民眾,還是有再犯的危險性
作者: jetzake (加菲貓)   2021-12-21 23:14:00
所謂廢死 更深層的原因應該是對政府本身的不信任不相信政府可以公正的做出死刑判決 才打算廢除
作者: Friedman (安豬火男)   2021-12-21 23:15:00
看廢死法官平常亂搞但對犯眾怒的鄭捷判好幾個死刑就知道
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-21 23:18:00
嗯,平息眾怒也是很正當的目的,我只是提示死刑於實證
作者: Friedman (安豬火男)   2021-12-21 23:19:00
現在百姓對司法不信任在偏袒加害人重罪輕判甚或貪污亂判
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-21 23:19:00
領域的不確定性而已
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-21 23:25:00
嚇阻與安撫之外 懲罰本身就是意義
作者: HarunoYukino   2021-12-21 23:26:00
現在台灣司法的可教化標準不是看有沒有動到法律人嗎
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-21 23:27:00
講白了 就算沒死刑也得有有期刑沒有國家不以監獄來對付犯罪者只是各國對於該給多少爽度沒有共識
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-21 23:29:00
啊…我不反對懲罰本身即是意義的說法
作者: Friedman (安豬火男)   2021-12-21 23:30:00
懲罰本身就是意義+1 但偏袒加害人論述會胡扯迴避這重點
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-21 23:31:00
只是社科的趨勢是走向計量分析的 我認為未來這種非理性的概念可能有所改變而已
作者: Friedman (安豬火男)   2021-12-21 23:32:00
不過我這偏推文沒針對特定板友 單純對偏袒論述不滿而已
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2021-12-21 23:35:00
懲罰不等於復仇,前者是必要的教誨後者只是單純的以牙還牙
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-21 23:38:00
法律沒啥復仇與否 懲罰就是懲罰是訂出規矩 做什麼就付出什麼代價教化重要是因為總有一天要出獄希望他們能夠不要再犯而再受罰
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-21 23:39:00
話說回來 國家沒收了人民行使血仇連鎖的權利 自然會期待國家行使刑罰 這兩個概念對一般人民來講可能並非無關聯
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-12-21 23:43:00
有沒有必要的教誨 是另一回事但基於比例原則的懲罰本身就是意義教誨是為了未來出獄的發展而所為懲罰是出獄前法律依比例原則執行

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com