作者:
kuopohung ((風之過客)在場的缺席)
2016-07-29 18:01:06※ 引述《rex73723 (柏)》之銘言：
你應該重看一次這篇
https://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1454814822.A.802.html
: 就如〈稍作總結〉所歸納的。你所批評得詞語，都恰好符應你自身特質。你說不出我排斥
: 過哪文化，就徑自幫我宣稱我排斥諸文化，扣帽子也就算了，現在還用上污衊？你曲解別
: 人，已經夠不負責任了，還貼上標籤污衊？
排擠過?
1.你不允許國民黨1949來到台灣後建立的大中國本位視角轉移到台灣本位視角
2.你認為中國文化等於漢文化這觀點
3.你認為1911建立的國族認同可以取代三四百年來的
河洛人客家人在台灣生存的社群和文化。
4.你認為台灣不得移入西方文化元素以及改進，轉換，甚至捨棄部分漢文化元素。
這四項就是漢文化沙文主義了。
若要說詞彙，你把中國文化和和文化畫上等號這本身就是漢文化沙文主義了
這些例證在此
: 我何嘗只限定中國文化只能談經典？當我談北京烤鴨、山東餃子、霹靂布袋戲時，你當做
: 沒看到？當我談太極拳、八極拳、擒拿術源自中國大陸時，你當做沒看到？當我談關公、
: 媽祖、三太子、甚至中國式佛教都源自中國大陸時，你當作沒看到？
你這段的論述就只是台灣文化由中國而來，中國文化是源頭
所以要了解台灣文化只要懂中國文化就好了是嗎?
中國文化是台灣文化的神祖牌，所以中國文化不能變動一分一毫是嗎?
因為台灣文化是中國文化的附屬，或者說根本沒有台灣文化，所以台灣的變化不用理解
是這樣嗎?
你這不叫中國文化沙文主義什麼才中國文化沙文主義?
PS: 說道媽祖，台灣的媽祖是清朝攻陷台灣時為了打壓漢人道教而提倡的信仰
貶低玄天上帝，以前的玄天上帝是北斗星，後來清朝把它扁為屠夫
把媽祖封為后(以前是妃)
用媽祖取代玄天上帝
然後把寧靖王府改建為大天后宮
意思就是要台灣人不要在有反清復明的信念
而傳說中媽祖的屍體標流到外海某島嶼
那座島嶼就以媽祖命名
而國民黨嫌媽祖太沒男子氣概因此改名為馬祖
這一段故事又跟清廷和國民黨有關了
這些東西是只要懂古代中國宮廷政治就好了嗎? 懂中國就能理解這些嗎?
越來越好笑...
: 我標榜中國文化傳統是基於臺灣有此文化根基，就此文化根基，能吸收外來文化，繼續進
: 化，哪裡反對多元？中國文化能含儒釋道三教，包容各種異文化，哪裡文化沙文主義？
: 最可笑的是。帶有文化沙文主義的，就是你。跟人強調本土，卻無視民間本土已經帶有之
: 中國文化，可笑。你到現在來沒說，你是否要排除各派拳系，各派菜系以及各式中國式宗
: 教？別再給我迴避又迴避。
夷夏之辯，非我族類其心必異
這一類的是不是沒包容力的證據之一?
: 你說你支持河洛文化，排斥國民黨來台之後之文化，我就大笑。你還知道河洛非常好，但
: 你知道「河洛」是來自哪裡的「河洛」嗎？你稍有常識，就知道，河洛源自中國大陸。重
: 要的是，這帶有外來性的東西已在臺灣深根，你才逕自以為這是臺灣本有的東西。事實上
: ，臺灣本有的東西不是這個，而是祖靈與小米酒好嗎。如果你承認明鄭時期漢民文化因落
不是明鄭時期，而是鄭氏王朝
: 地深根而有合法性，那國民黨遷台帶來的文化既已深根臺灣，為何又沒合法性。就此言，
禁台語，禁客語，禁原住民語聖經，把原住民安插姓氏等等...，這幾樣就沒正當性了
公務員各省保障名額，這點就是殖民統治象徵
: 你就兩套標準。你兩套標準就算了，什麼事都跟國民黨綁在一起，無知到無以復加。
: 試問，我們今天在館子吃山東餃子，在公園打太極拳，甚至在儒學書院讀書，這些中國式
: 文化，是壓根跟國民黨有啥屁關係？你說有關係就有關係？那我跟你有超友誼關係，你也
山東餃子，太極拳這兩類是國民黨在1945年後來到台灣台灣才有的東西
要不然以往的台灣根本沒這些
PS: 說到山東餃子；台灣產麥嗎? 若沒有麥哪來的麵皮? 沒有麵皮哪來的餃子?
也不要說台灣，中國南方就不是麵食文化而是米食文化
米哪能做成麵皮?
台灣要不是二戰後美國提供大量麵粉，哪會有麵皮可以使用?
太極拳要不要看看那是什麼? 什麼時候出現?
明末清初? 要不要看看清朝時都是那些人才能移民台灣? 羅漢腳有錢有閒學拳?
儒學書院在清朝前就有了，但後來大都被日本禁掉
改為現代國中國小等學校...後來也都看不太到了
: 可以逕自認定了啦。
國民黨是殖民政權殖民者意識形態殖民者的文化這無庸置疑
殖民有正當性嗎?
為什麼1945來到的那些失根的蘭花反對日本殖民中國
但卻又對台灣殖民認為理所當然
而且還要找一堆似是而非的論述硬凹
: 又說臺灣中國文化與中國大陸中國文化不同，我當然知道不同阿，我很認同這不同阿。我
: 認為這是臺灣獨特性阿。試問，美國文化中之英文文化與現今英國文化不同阿，但是美國
: 又何嘗否認自身根源于英國文化呢。臺灣之中國文化與中國大陸之文化不同，我正以此自
: 豪。就如同故宮珍寶在台北，不在北京。好啦，台北故宮就是國民黨帶來的，你說，它現
故宮?
台灣的文物放得進去嗎?
好比漢本遺址隨意被破壞，隨便的例子很多
為什麼國民黨從中國帶到台灣的就是高貴的，台灣的就是粗俗的
台灣的就不是文化，國民黨從中國帶來台灣的那些才是文化
為什麼?
: 在受國民黨綁架嗎，它受操控嗎，它需要被毀棄嗎。
這整段都很好笑
假設台灣的文化由中國黃河流域而來，所以只要懂黃河流域的宮廷政治就好了嗎?
想一想也知道很荒謬
你自己都知道雅文化和俗文化有差，甚至雅文化或俗文化在傳播時也都有差
那怎麼還是這種思維?
至於實際的案例；
為什麼台灣做文史工作做文史保存的團體和專家很反對這東西?
為什麼台灣人對四書五經對中國歷史了解知之甚詳，卻對自己生活環境和社群文化
一無所知?
你真的在台灣走過嗎?
如今不少社運團體不少文史工作者力圖振興台灣文化，力圖啟發大眾了解台灣文化，
結果就被抹黑成去中國化
在這狀況下你還會認為有去中國化這東西
要不是你的腦袋不清楚要不然就是大中國沙文主義
我寧願相信是後者
: 帶有文化沙文主義的，不是別人，就是你。無視現在根深臺灣之中國文化也就算了，最可
: 笑的，莫過於論到最後，談得竟是打倒國民黨。我上篇只認證一點，都是你最後什麼事都
: 認為是國民黨迫害的啦。最可笑的是，打倒國民黨之後還要做啥？你跟我說，要英美文化
: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
打倒國民黨?
你以為搞倒國民黨能幹嘛?
我就說一個故事
哈瑪星廣三社區
日本來台灣後開挖新濱碼頭填海造陸而且第一個規畫的街區
因為舊高雄火車站在附近，那裏有廣場商業的功能
所以日本政府就以土地國有，地上物私有的方式營運
二戰結束前日本把高雄火車站遷到現在位址，但該地還是沒有還給人民
到了國民黨來台後照舊，最早該土地所有權是給鐵路局，後來鐵路局轉交高雄市政府
地上物人民私有，土地政府所有一直沿用至今
之後歷經美軍戰火依然不受波及
直到2011還2012左右，民進黨議員李喬如說要拆除該社區
要在土地上面蓋停車場，目的是引進更多陸客進西子灣，以便發展文創觀光
事實上附近的停車場容量都超過附近的停車數量
(同時提案拆遷的也有大公路橋，台灣第一座鋼筋水泥路橋，後來路橋拆了)
中央的錢都撥下來了
後來引發抗爭，為什麼抗爭? 因為那裏是舊房屋，一戶補貼個五六十萬就很多了
在現在的社會拿了五六十萬能幹嘛?
我私下去問(我和有些居民還有交情)，他們根本不知道該社區的歷史也不知道生態環境
也不介意
要得只有什麼?
居民要的是政府直接賣給或撥與土地，而不要用向政府租賃(土地為政府所有)的方式
要到土地後那整塊街區大概都改建了，改建成透天厝，
根本也不是基於文化和歷史的理由反對
後來的結局是經過抗爭後高市府沒處理，也就沒拆遷
為什麼人民連自己的生活環境和歷史都不知道?
國民黨主導下的義務教育是什麼? 高中高職的教育又是什麼?
甚至在戒嚴時代能容許人民談論這類的東西嗎?
這類的東西對照日治時期的教科書(我聽前輩說的)
小一小二念的是住家附近的社區好比郵局，學校，河川，山坡等等...在哪地理環境為何
小三小四念的是日本政府結構，科層組織，以及日本整個國家在哪
小五小六念的是日本在國際上的地位，在國際上的分工，未來要往哪個方向的問題
這是類似同心圓結構
若是台灣的教科書這樣教，早就少掉不少不當的開發(好比樂生)，少掉一堆破壞環境汙染
以及破壞文物史料保存的事實
如今那些文史工作者和當時的黨外要轉向探討自己的生活環境和社區社群社會的關係
卻被既得利益者和學者抹黑成去中國化之類的論調，並化身為台灣本土文化形象出面阻擋
這是不是有什麼問題。
你要反對去中國化，而且贊成以往的意識形態灌輸
那不就更證明你就是大中國文化沙文主義者
: 我操。你不認同中國文化，我無所謂，我不勉強你吃山東餃子。但是，英美文化跟臺灣本
: 土文化又有啥屁關係？論了一堆高唱本土化臺灣主體性的高調，最後要的內容，竟是英美
: 文明。我操，這不是外來性，什麼是外來性。你說國民黨帶來的文化是外來性，然後提了
: 一個更外來性的東西取代。媽的，不同文不同種，這真的是太平洋不加蓋。我知道你為何
: 覺得英美文化重要了，因為你有修課所以覺得重要麻。但是，你知道你只上這課，這世界
: 上，還有很多課等著學嗎？？？？？？？？？？？？？？？？？
這整段都很好笑
我根本不用談理論也不用談邏輯只要談實際我參與文史工作和其抗爭的經驗就夠了
: 世界文明，有歐陸哲學，有德國哲學，有法國哲學，甚至回教文化，戰鬥民族都值得學
: 何以獨選英美？這不是沙文主義是什麼。英國已江河日下，美國的強，強在兼容並蓄，但
我啥時獨厚英美??
然後，你真的了解英美嗎?
要不要看看一些法國哲學的學者怎麼批評美國的沙拉拼盤政策
: 你這種否認民間否認已扎根文化帶有強烈排他性的，又最好學的上美國文化之精神。
: 如果現今是儒學研究者，去西哲版唱高調，去壓迫別人選擇就算了。現今是儒學板儒談儒
: 學，而你跑來儒學板詆毀儒學詆毀中國文化，壓迫別人選擇儒學認同儒學選擇中國文化認
: 同中國文化之自由，然後你在詆毀我說我沙文主義，跟我高唱你多愛好英美文化多愛好自
: 由。
: 我操。
: 再說一次。你很噁心。
到底誰才噁心
你就一副既得利益者，大中國沙文主義者的嘴臉
還指責別人是沙文主義
要不要照照鏡子先