[討論] 再讀楞伽經筆記(十六)

作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 08:39:02
再讀楞伽經筆記(十六)
原文
……復次大慧。諸聲聞畏生死妄想苦而求涅槃。不知生死涅槃差別之相。一切皆是妄分別
有、無所有故。妄計未來諸根境滅以為涅槃。不知證自智境界。轉所依藏識為大涅槃。彼
愚癡人說有三乘。不說唯心無有境界。大慧。彼人不知去來現在諸佛所說自心境界。取心
外境。常於生死輪轉不絕。
翻譯
其次,大慧,諸聲聞害怕錯誤認知的生死之苦而追求涅槃;不明白生死和涅槃的差別相,
一切都是因為錯誤地分別存在(有)和不存在(無);錯誤地認為在將來六根的境界都消滅就
是涅槃,不知道要去證得「親自證得的智慧境界」,轉變所依賴的如來藏識為無餘涅槃。
那些愚癡的人說有三乘存在,而不說一切事物都是心的顯現,沒有任何境界。大慧,那些
人不明白過去、未來、現在諸佛所解說的自心境界,而執取心之外還有境界,經常在生死
中輪迴,無法停止。
原文
復次大慧。去來現在諸如來說一切法不生。何以故。自心所見非有性故。離有無生故。如
兔馬等角。凡愚妄取。唯自證聖智所行之處。非諸愚夫二分別境。大慧。身及資生器世間
等。一切皆是藏識影像。所取能取二種相現。彼諸愚夫。墮生住滅二見中故。於中妄起有
無分別。大慧。汝於此義當勤修學。......
翻譯
其次,大慧,過去、未來、現在諸佛說一切事物不生,為什麼?因為(一切事物)皆自心所
現,沒有自性,因為遠離了有生出或沒有生出;就像兔子和馬的角,是凡人、愚人錯誤的
執取;僅僅是親自證得神聖智慧所達境界,並非愚笨的人二邊分別的境界。大慧,身和資
助生存的世間等,一切都是如來藏識的影像,而有所執取和能執取兩種相顯現,那些愚笨
的人,落入有生起、安住、消滅的二邊見解,而在其中錯誤的生起存在(有)、不存在(無)
的分別。大慧,你對這個義理應該要勤於修習。
思考
.聲聞乘和菩薩乘不同的特徵:
1.聲聞不知生死、涅槃是錯誤的分別。
2.聲聞認為滅六識就是涅槃。
3.聲聞認為有三乘之分。
4.聲聞不知「一切唯心」、「心外無法」。
5.聲聞尚有生住滅、有無的分別。
縱然聲聞乘在理論方面不如菩薩乘,但在佛陀時代,聲聞乘在禪定、實際修行及持戒、精
進等成佛需要的條件,是菩薩乘所不及的,此外,大家應該都知道,佛陀也是阿羅漢喔!
.「藏識」就是「如來藏識」,和「第八識」、真如、佛性、空性等是同義異名,佛陀依
說法時的狀況,而用不同的名稱來表示。「藏識影像」是指一切事物都是像鏡中的影像一
樣,是虛妄的、沒有實體的,自心所顯現的一切事物都沒有自性、沒有能所、沒有「有無
」之分別。
.如何消除對生死輪廻與涅槃的分別?末學認為:基礎是了知「空性」,透過觀察一切事
物都是不可得的,然後才能確定「一切唯心」,而因為一切事物皆是真如、空性,最後達
到「一切平等」的境界,而消除了分別心。此外,我們有幸出生在有佛法的時代,在確定
「一切平等」之前,能如理作意,也未嘗不可。
(待續)
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 13:46:00
佛陀是阿羅漢這點我是打個問號啦,阿彌陀佛依願力在自心中壇城建自己的淨土接引眾生,倒是沒聽過有阿羅漢這樣搞的。而且菩薩乘重在心戒,光是理論都難信難行了,真修起來卻會比較簡單,這點也是聽起來不合邏輯。有點像是躲在沒人清幽的地方修清淨vs跳進紅塵修清淨,不同的遊戲難度開局。而且悉達多一開始的發心是為了解決不平等的現狀,有強大的利他心,不是只為了求自解脫。在看其他經典對於釋迦牟尼前幾輩子的事,也是有很強大的利他心,像是捨身餵虎、救十千魚轉生天子...等。之所以曾跟阿逸多師出同門,還是人家師弟卻比較早成就,覺得是比較精進的關係,倒是跟羅漢還菩薩乘沒太大關係。
作者: adampolo (adampolo)   2024-04-08 14:47:00
佛當然是阿羅漢。和整數也是有理數的邏輯相同。
作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 14:52:00
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作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 14:59:00
哦哦,原來應供是這麼解釋的。不過淨土那點還是挺疑惑的
作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 15:10:00
阿彌陀佛也是如來啊!
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 15:13:00
不是,我是說有阿羅漢有自己的淨土接引眾生嗎?而且只是十號之一就代表佛等於阿羅漢這點,也是有點納悶。像是我是人,有男、父親、男友、兒子...等身份,其中之一就能代表一定是人嗎?這些特質都有可能是其他生物啊
作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 15:15:00
阿羅漢該修的,佛一點也沒少喔!
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 15:16:00
反過來問,那佛該修的,阿羅漢有少嗎?
作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 15:17:00
有的,阿羅漢不是佛
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 15:18:00
如果有少,是否可以用小學比喻阿羅漢,大學比喻佛,佛具備小學的資格,但是大學不等於小學?佛同時還具備大學的資格而菩薩乘則是小學畢業之後,往大學的道路。
作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 15:19:00
小學是基礎
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 15:19:00
所以菩薩乘也具備小學的資格並不相違背吧?
作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 15:20:00
不一定成佛就可說一定
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 15:21:00
你是說小學沒學好,自以為有資格往大學的路上前進的嗎?這倒是有可能,結果兩頭空。
作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 15:23:00
比喻失當之過
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 15:23:00
願聞其詳
作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 15:24:00
聲聞乘和菩薩乘只是次序問題
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 15:26:00
有個比喻嗎?
作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 15:26:00
都要具備,才能成佛一佛乘
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 15:27:00
那正在修菩薩乘的人,有沒有可能已經具備阿羅漢乘的資格?
作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 15:30:00
阿羅漢回小向大者,亦是菩薩,只是現代少了
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 15:30:00
比如經中說的某阿羅漢迴小向大?既然已具備,那菩薩乘就不一定比羅漢乘簡單吧?
作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 15:31:00
一個理修,一個事修,都要修
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 15:36:00
所以囉,剛才舉小學迴小向大,藉由菩薩乘通往大學。小學不等於大學,但是要上大學你必然有小學的資格,通往大學也不一定比小學簡單。至於你說的現代少了,覺得是搞人天善道的團體的問題,把菩薩乘玩成了人天乘。
作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 15:39:00
菩薩也要布施、持戒、忍辱、精進、禪定、智慧菩薩六法
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 15:40:00
之前聽一個和尚說的很尖銳,但是卻一針見血,很是道理。他說如果未明心,建議還是好好老實回去自修,因為根本不具格。的確啊,現代很多都搞成人天乘了,覺得自己在修六波羅蜜,結果都是人天波羅蜜
作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 15:43:00
都可以,欲速則不達
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 15:46:00
是啊!突然覺得為了突顯這種人天乘與菩薩乘的差異,五祖說的那句「不識本心學法無益」真是貼切啊!
作者: sutranet (佛經館)   2024-04-08 15:48:00
晚課時間已到,恕離
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 15:50:00
隨喜隨喜,阿彌陀佛
作者: devil0915 (微笑殺手)   2024-04-08 17:12:00
我覺得阿羅漢跟佛菩薩的比喻用小學、大學不是很好,因為這樣變成好像有一個次第,就是一定要先小學才大學,但直接大乘絕對是ok的,不用先小乘,因為小乘跟大乘走的方向是不同的,一般凡夫是執著世界(執著有),阿羅漢是否定世界(執著空);菩薩是執著法、般若智慧(含容空有),直到最後所有一切都不執著,無所住而生其心(空有不二),成佛。如果真的要用小學大學這樣的學制來比喻,小學中學這是共同的(三世因果、六道輪迴等基本觀念),阿羅漢則是高職(技職體系),菩薩則是高中,成佛就是大學。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-08 17:23:00
不是欸,是說阿羅漢小學,佛大學,不是菩薩大學。是透過菩薩乘來上大學,當然也可以同時監修,就要看根基、因緣咧*兼修故意只舉兩個,也是為了凸顯阿羅漢與佛的差異,以及迴小向大的過程。
作者: pizzafan (七情三想)   2024-04-08 22:22:00
若如此說來 ... 佛最後不也是變成羅漢?
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-09 00:12:00
我記得國中還是國小不是有教過「包含」跟「等於」這兩種不同的概念嗎?如果「等於」的話,法華就不用說阿羅漢是焦芽敗種,還要迴小向大了。雖然有在修都隨喜,但沒必要為了所謂的平權、尊重,而硬把阿羅漢說成是佛,這樣反而斷了心善分別的作用。所以不是很多檯面上有名的仁波切還啥的,教我們要發廣大的利他心嗎?邊自修邊利他邊修無上道心,就是怕你變成定性阿羅漢卡在那邊啊!不然證羅漢果後,迴小向大,透過菩薩乘,修你心本無量的東西去行,也是一個方法,只是很容易會因為過去的習氣產生法執,然後成定性阿羅漢,那就是很麻煩的事情欸。像是法華會不就一堆阿羅漢聽不下去,直接離席了。
作者: restinpeace (二郎)   2024-04-09 02:16:00
看著你們這樣變相的貶低阿羅漢我也是笑笑,幸好不是只有我毀謗過而已!
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-09 02:30:00
噗,義理上的探討我是覺得比較偏中性,不至於誹謗啦!不然依您的高見,分享下法華會上一群阿羅漢眾離席的原因為何?說出來讓大家學習學習下,增廣見聞,感謝。
作者: restinpeace (二郎)   2024-04-09 02:36:00
爾時世尊告舍利弗:「汝已殷勤三請,豈得不說。汝今諦聽,善思念之,吾當為汝分別解說。」說此語時,會中有比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷、五千人等,即從座起,禮佛而退。所以者何。此輩罪根深重,及增上慢,未得謂得,未證謂證,有如此失,是以不住。世尊默然而不制止。經文附上,所以你是怎麼看出來阿羅漢離席的?而把如來藏與阿賴耶識畫上等號更是笑話,這種辯到爛的問題我就不再污染板面了,只能說凡夫終究還是需要個本體論才會安心吧,隨緣了。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-09 06:09:00
1.《法華經》:如是我聞。一時、佛住王舍城、耆闍崛山中,與大比丘眾萬二千人俱。「皆是阿羅漢」。《法華經》:若有比丘、實得阿羅漢,若不信此法,無有是處。2.《楞伽經》:善不善者,謂八識。何等為八?謂如來藏,名識藏。《大乘密嚴經》:「佛說如來藏。 以為阿賴耶。惡慧不能知。藏即賴耶識。如來清淨藏。世間阿賴耶。如金與指環。展轉無差別。譬如巧金師。以淨好真金。造作指嚴具。欲以莊嚴指。其相異眾物。說名為指環」3.真的沒什麼好辨的,看來你覺得佛陀是凡夫需要本體論。
作者: restinpeace (二郎)   2024-04-09 06:54:00
你這個閱讀力…不打擾了
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-09 08:55:00
請自便
作者: daye2012 (大爺)   2024-04-09 12:03:00
都已經引文說"禮佛而退",阿卻辯說不是離席,這文字理解能力.......其實我蠻喜歡人家說心得的,網路上匿名的好處,就是可以講實話。現實中,同修都是怕丟面子,敝帚自珍,到處都是秘密,破掃把當寶貝看sutranet這心得,就看的出全是他對空性都還只是美好想像,還沒體會過。跟肥宅處男對女生做愛有很多粉紅泡泡一樣羅漢是佛陀在世那時代的產物,後來就沒了。因為只要跟眾生交涉有關聯,羅漢因那拉力就不可能安住於禪定,出禪定就是走菩薩乘的路。從後面來看,那段完全是浪費時間但是現在菩薩乘的確都是慈濟人天乘,完全沒有羅漢的禪定功夫羅漢、辟支佛的定義是他們的修證無法講給眾生理解。能讓眾生理解的能力,菩薩高地初地能力就不同
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-09 13:02:00
也是看不懂他的閱讀力,他自己都說四眾禮佛而退了,我只是引文告訴他四眾當中的比丘「皆是阿羅漢」。原因是罪根深重及增上慢,那不就跟我之前講的習氣吻合嗎?而且無論是未證謂證,還是實得阿羅漢,若不信此法,無有是處。楞伽經跟大乘密嚴經更是直接了當的告訴你如來藏就是阿賴耶了,還在那邊撐著好面子。我也不敢說自己就一定完全對,就至少大家依著經文,講出個道理,互相交流成長嘛!
作者: adampolo (adampolo)   2024-04-10 04:56:00
這邊推文更證明聲聞法的殊勝之處。我小學畢業就出三界了。你唸到大學還在三界火宅內。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-10 08:42:00
你的意思是說,佛陀都大學了,還在三界火宅內,就為了讓你上小學嗎?哦,原來幫忙別人上小學還要這樣被揶揄哦?菩薩真可憐為了幫別人出火宅,還要被嫌程度不夠,早知道自己出去就別回來了~當然菩薩根本不會跟你這種人計較啦如果看不懂,就真的不用瞎說吼出去之後不回來幫忙就算了,還揶揄佛陀怎還在火宅內,搞清楚內,要不是佛陀回來幫忙,你們怎有機會離開。歷史總是驚人的相似,這些禮佛而退人的增上慢還真是被你們展露無疑。
作者: adampolo (adampolo)   2024-04-10 12:23:00
比喻失當。佛陀是大學畢業喔,所以佛也是阿羅漢。佛已經出三界火宅了。其他還沒成佛的,當然還在三界火宅內。菩薩是屬於墊後禮讓其他人先出火宅的人,精神令人感佩。但大部分的菩薩裝備齊全才敢這麼做。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-10 13:36:00
來了來了,開始扯其他了。舉大學來比佛陀還不行,非得照你舉畢業。結果還不是一樣要迴小向大。比丘比丘尼,有懷增上慢,優婆塞我慢, 優婆夷不信,如是四眾等,其數有五千,「不自見其過」,於戒有缺漏。這種推諉的行為在心裏學叫做代償的作用,可以把責任都推到別人身上,而不用面對自己的問題。法華經裡面的比喻就是佛陀親自跑到火宅裡面拐你們出來,現在你扯說他已出火宅才失當好嗎?何況許多菩薩皆是諸佛之師,你以為他們沒辦法出火宅喔?他們是基於願力才回來幹一樣的事情,整天在那邊鬼扯蛋。當然也會有一開始就直接修菩薩乘的,至少人家目標也一直在這麼做。當然也是可以舉小是二乘人,大是菩薩乘,佛是畢業,但還不是為了照顧二乘人的面子才故意這樣舉。把大往前移到變成通往大的道路,佛變成大。結果二乘人是一樣接受不了,把當作比喻失當。舍利弗跟目連就是於法華迴小向大,入菩薩位的吼。*還是一樣接受不了那麼這些迴小向大的阿羅漢,不就是已經出火宅,卻還回來幫忙的菩薩嗎?怎麼會變成念到大學卻還在火宅內,反而聲聞變成更殊勝了,這邏輯真是偉哉。你要針對的是想著上大學,卻基礎不好兩頭空的吧?但是這些人也是可以兼修聲聞的啊,又沒說不能同時進行了,奇怪欸你啊哪還需要等到裝備齊全,就是由廣大的利他心去發菩提心,在事中磨、做中學、錯中修正,這樣才更快啊。而且還可以避免變成定性之人。
作者: adampolo (adampolo)   2024-04-10 18:06:00
佛消防裝備齊全進出自如啊,所以佛也是阿羅漢,懂嗎?迴小向大法華經都說可以。我先出火宅再說阿。出火宅後取裝備再救人出火宅不就兩全其美?所以聲聞不殊勝嗎?你裝備不齊還不先出來在裡面搞裝備?
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-10 18:10:00
嗯,可以。但不代表你所謂的大學就一定還在火宅之內前面不是說佛包含阿羅漢的資格了嗎?但是「包含」跟「等於」是不同概念啊XD像是楞嚴、楞伽裡面不是講了一堆離即離非的概念,當用「即」的時候就失去原本的廣大圓滿了啊。而且原本探討的是「阿羅漢『乘』」跟「菩薩『乘』」,還不是只講果位欸所以阿羅漢乘也很殊勝,很隨喜啊。但不認同菩薩乘就會比較簡單啊XD總之上面的言論,主要是在論證菩薩乘沒有比較簡單這件事而已啦,並不是說誰比較差。增上慢那個例子則是針對業障深重的個人例子,尤其是未證謂證的人,將阿羅漢當最後身,不肯發無上道心。
作者: adampolo (adampolo)   2024-04-10 18:37:00
佛是“無上“正等正覺。已經無法更高了,所以不需要再學了,因此是大學已畢業。還再唸大學的肯定不是佛。所以還在唸大學的仍在火宅內邏輯沒毛病。也不等於在火宅內的一定沒大學畢業。
作者: gogolee0210 (小羅賓)   2024-04-10 18:42:00
都ok,反正舉例能凸顯出讓你明白之間的差異便可。只是如果把菩薩乘說大學,羅漢乘說小學,部分團體又會不高興,反正我是不想這麼舉例啦~所以照你的意思,迴小向大入菩薩位的阿羅漢依然在火宅內,是嗎?那可能我們對於火宅的定義不同吧XD抱歉漏看最後一句,那應該是達成共識了。

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