[討論] 上座部佛教沒有阿賴耶識這個名詞 但...

作者: aun5780 (夢境)   2020-02-18 15:37:11
上座部佛教沒有阿賴耶識這個名詞 但有這個
https://reurl.cc/5geagV
有分(巴利語:bhava ga),心的14種作用之一。執行有分作用的心稱為有分心,也譯
作有分識,由bhava(有,存在,生存)+a ga(成分,要素)組成,即是生存不可或缺
的條件。
有分(bhava ga):巴利文bhava ga的意思是「生命」(bhava,有)的「成份」或「
因素」(a ga),即是生存不可或缺的條件。心的有分作用是:保持在一世當中,從投
生至死亡之間的生命流不會中斷。在結生心生滅之後,緊接著生起的是有分心;此有分心
與結生心是同一種果報心,但執行不同的作用,即保持生命流不會中斷。每當沒有心路過
程發生時,有分心即會於每一剎那中生滅;最為明顯的即是在無夢熟睡的時候,但在清醍
的時候,它也在諸心路過程之間出現無數次。
長部經典三/二八/自歡喜經
復觀人意識之流,相續不斷、住於此世及他世。此為第三之見等至。
復觀人意識之流,相續不斷,不住此世亦不住他世。此為第四之見等至。世尊說此諸見等
至,是無上之法。
心得:
結果連中陰身都免了
作者: tmac012004 (寂滅寂滅就好)   2020-02-18 16:56:00
也沒中陰身
作者: aun5780 (夢境)   2020-02-18 17:39:00
跟你注意到同一件事 看我文章最後一句我也是發現中陰身根本沒有其必要性
作者: tmac012004 (寂滅寂滅就好)   2020-02-18 20:04:00
只要是永恒不滅的東西,會和無我牴觸,不管叫什麼專有名詞都沒用
作者: aun5780 (夢境)   2020-02-18 20:08:00
但偏偏斷滅又是錯誤的所以很難正中靶心
作者: soulism (soulism)   2020-02-18 21:14:00
佛陀說過業種子,只要沒成熟現行就不會滅.阿賴耶識只是種子聚所以合乎無我,種子剎那生即滅,合乎無常.
作者: aun5780 (夢境)   2020-02-18 21:26:00
樓上講到一個重點了就是任何簡單的答案都一定有不足之處例如有生的 就一定有滅那所作業不亡 在入涅槃的阿羅漢怎麼說呢那個業種還真的就有生無滅了另外 我們從”無始”劫以來就存在雖然我們一直不斷的生滅但你卻永遠找不出自己的第一世一方面我們不斷的生滅(不常)一方面我們沒有第一次的生滅因為我們是不生的 所以沒有第一世而不生的”我們” 也必永遠不滅對了 我的意思就是阿賴耶識不是你個人的而是我們所有人共有的 不過我這樣講又會變成大我但大我也是不存在的 所以沒有一個簡單的答案就是了
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-02-18 23:51:00
什麼樣的情況下,我們的時間可以無窮盡的往前推 ?在 0 的基礎上。就像時鐘,在不離圓心的基礎上,可以無限的繞圈,又如地球,在圓球體的基礎上,可以無窮的往前走,往後走.也許我們的意識思考屬於二元直線式的,但我們的心體是0。時間是意識的感知(如指針),但實相是0 (如圓心)。所以邏輯思考推不到第一世,因為1之前還有(前1)。那實相是否指永恆 ? 也許不一定。永恆,是一種時間觀念。生滅,也是一種時間觀念。既然生滅不在實相(圓心)的範疇,意味著時間不在實相範疇既然時間觀念不在實相之範疇,自然也無法將永恆套用之。這時候實相就超越了 永恆與生滅的二元對立。所以諸佛菩薩,證入實相,要活無量壽就無量壽,要70歲入涅槃就入涅槃,基本上不受時間拘束。也許這就是我們心性本來面目功德寶的德能。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-02-19 00:38:00
小心 不要有想去抓「第一因」的癮頭我很敢說 一切眾生即使不修煉 也已經是不生不滅的狀態了所以 抓住這個原則 你還想去追求什麼第一因?(只是吼~ 在遊戲世間 造了業? 就要自己承受就是了)(除非你能瞬間領悟 那我相信業果就真的如空)(不要跟我講那個空不等於無那種機八毛理論)
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-02-19 00:43:00
無止盡的顛倒輪迴也是一種永恆的不生不滅狀態。XDD(誤)
作者: pizzafan (七情三想)   2020-02-19 00:44:00
(什麼不妹因果的??事實上就是有羅漢曾殺過人又無業障!)
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-02-19 00:46:00
所以還是要去修學解脫輪迴,才能得到善的一面之受用。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-02-19 00:57:00
試論一下: 有 「非我」的境界 屬於 也是[真我]的境界嗎?我臨時只能想到的是: 那些非我 都是眾生各各自心現既然眾生也是佛 那些願力所現 你也沒辦法去幫滅只能各各眾生憑自己達到 空、無相、無願 才能自己擺脫
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-02-19 01:16:00
也許前七識類似指針,第八識阿賴耶是最貼近實相的部分,也就是最指針最靠近圓心的那個邊緣,越外圍的指針有生滅變化,越靠近圓心的部分,幾乎沒變化又因為最靠近實相,所以看起來又永續不斷,就產生永恆的錯覺,所以前七識觀測第八識,會以為第八識永恆真常,將之認為心體實相,其實還是在妄心的範疇當中,六識是分別,七識是執著,八識是最細微的起心動念,所以修行妄想、分別、執著全部都放下最後才能入實相。至於非我、真我,只要有境界都是虛妄相,凡所有相皆虛妄都是要放下的範疇。放下倒不是連飯都不吃,而是內心不染著。這有點像敲鐘,鐘本來無聲,你敲它,回饋的就是音響,實相本來就無時間,用生滅心去緣它,就跑出永恆心出來。阿賴耶識就是這樣奇妙的存在吧。(也許)然後這個生滅心不斷的造業,這個永續心就不斷的紀錄,就像種田一樣,它本來就不是田地,你去種它,它就成熟那些灑下的善惡種子~不過以上純屬討論推測之論就是,還是要依照經教為主。
作者: cool810 (silence)   2020-02-19 06:17:00
<攝類>:《大乘百法明門論》提到法的分類,例如,無常法分為色法、心法、不相應行法,心法包括心、心所(心王與心所),百法明門論提到眼識心王到阿賴耶識心王都是無常法。另外還要提到一點,佛法與外道不共的智慧,佛法主要是斷除無明,斷無明不等於斷無常,無明和無常二者的定義不同
作者: Bonaqua (南無阿彌陀佛)   2020-02-20 00:50:00
上文提及生滅心緣實相,並非指生滅心可以緣到實相,而是指若想用生滅的妄心去緣真心,最後也只能緣到妄心,並無法真的緣到真心(實相),妄心(7識) 緣 妄心 (8識)。而要證入實相,須將妄心放下,即放下起心動念、分別執著.因有版友提醒末學用詞,所以作以上簡述補充。
作者: cool810 (silence)   2020-02-20 06:47:00
以上初學者有很多錯誤的認識,推薦以下臉書專頁,法師在這方面有很詳盡的解釋。正法解行林佛學講堂:https://www.facebook.com/zinss.tw/
作者: soulism (soulism)   2020-02-20 11:04:00
說有真心是為去除妄心,去了妄心,真心也要放下.若不放下還執著,所以法尚應捨何況非法.一切法無所得,才能有所得,有所得不在無所得中,是離有亦離無,一切法本來無所得.
作者: pizzafan (七情三想)   2020-02-21 08:26:00
"不汝還者 非汝而誰"佛明明跟你說了不隨老死(=谷神不死)
作者: cool810 (silence)   2020-02-22 08:04:00
(妄心是顯現世俗諦的對境,真心是通達空性的智慧。現見空性(實相)的聖根本定智當中沒有生相、滅相等世俗的顯現)
作者: pizzafan (七情三想)   2020-02-22 16:16:00
你說說看 世間有沒有常相? 若沒有常相? 誰名為常相者?
作者: cool810 (silence)   2020-02-22 23:56:00
你應該學習攝類學,所知分為常法與無常法,常法舉出事例例如:虛空、義共相。
作者: pizzafan (七情三想)   2020-02-23 02:02:00
我所知到的真虛空是指連虛空都沒有 若佛說空為常?請指出
作者: cool810 (silence)   2020-02-23 03:32:00
你要先知道常的定義為何,認識一個法,要從其定義認識,比如常法的定義為何,然後再看舉出的事例有沒有符合定義這樣才能討論。虛空和空性都是常法,但是二者的定義不同,並且,虛空屬於世俗諦,空性屬於勝義諦。關於虛空,隔壁版進行的系列文《宗義寶鬘略講》有提到,可參考隔壁版po文:#1SmEjtxX (Buddhism) 《宗義寶鬘略講》(42)

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