不好意思
剛好心中有一些問題
想說趁最近比較有空時瞭解一下
理論上
雖然我們會比喻"見道"、"見性"
但色受想行識都是無法經驗實相的吧(不確定)
所以就算有真如、如來藏我
只要不是外道的神我或真我
應該是無法透過色受想行識去經驗的
那麼實相怎麼可能被經驗呢
或者
證得初果、法眼淨、見(空)性的那些人
他們是推論出來的(但推論出來不代表真的經歷過 這也不太對)
或是成功推論後得到的確信跟篤定
啊 我發現自己想法的漏洞了
推論、確信和篤定一樣不超過色受想行識
又回到原點了
看來這真的要轉識成智來能經歷到
一種非色受想行識的妙觀察智
才能觀察到實相的存在

聖者見道的根本定智，是第六意識的瑜伽現量。

因為初期佛教把六、七、八識歸在一起所以"真正意識到"空性的初果 是可以從初期佛教的第六識去切入的 但如果細分六七八識的話 我個人(只是個人)會覺得第六識未必有能力真正意識到空性 但這只是個人想法

聖者根本定的當下不會念想在證實相,出定於後得位才會知道

那這又回到一個根本問題 也是現在的我們做不到的

空性是勝義理智量的對境，行者先以聞思修三慧證得緣空性

的比量，以緣空性比量的止觀雙運三摩地為不共增上緣，經加行道煖、頂、忍、世第一法等四善根位，由世第一法無間入見道根本定智，這時才是聖者親證空性的瑜伽現量，由見道無間道現證空性的道諦，斷除所應斷，獲得見道解脫道的滅諦，聖者相續中才有正式的道、滅功德，因為有現證空性相關可參考友板buddhism板文章標題：瑜伽現量、瑜伽現前

好的 太感謝了~~~非常感謝您的回覆

又，延伸閱讀意現量與瑜伽現量的差別，友板buddhism板：《地道建立》 (74) (補充：神通)

其實你的問題跟大部份的人的問題一樣，如果我們是用意識心在觀照、或修行，那麼怎麼努力都脫離不了六根的範圍，即使理論知道很多，那也不是親證。 所以親證的關

對!!! 你直接說出我想問的全部問題了

鍵在於，你用來觀照的心，那個粗糙的意識心，如何轉變

心識的分類有無分別心與分別心，前五根識是無分別心，第

成「道」或「自性」，那麼轉變成了之後，意識心又如何

六意識有分別心與無分別心，在加行道煖、頂、忍、世第一

法止觀雙運的階段，都是分別心的階段，由世第一法入見道

固的 但是又找不到在那裡 那怎麼辦呢？ 你要有法門去

時才是第六意識無分心瑜伽現量的現證，這時對於法的自性

慢慢的剝離它 這個叫「去除覺知的障礙」這時候你固執的意識心 會慢慢變得「細微」 ，要記住「細微」是最重要的關鍵，當意識心變細微時你會查覺到

也就是法本身究竟體性的空性，如水入水般的現證，這時候

那個慢慢變細微的過程，有一點像躺在床上慢慢放鬆

去除了分別心階段義共相的夾雜，獲得無分別心的現量現證

但是當「道」或「自性」顯現時 ，觀者的意識心會暫時消失，在消失前會有「光明現起」的過程當消失後你是抓不到 也觀不到 這就是「空性」你惟一可以抓到的，就是事後意識心又生起時，才驚覺到

「細微」指的是類似第七識嗎

依於現觀空性的瑜伽現量才有斷障能力，在之前都還沒辦法

剛才你親證空性了。 但那是事後才回溯的細微指的是「淨化覺知」的意識，因為你的第六意識積聚

coo大 所以關鍵在無所住嗎

太多訊息，像充滿雜訊一樣，又很堅固，你找不到擊破點所以就要透過修行的法門，慢慢的分解、沉澱這些積聚當然分解到清淨的狀態時，就會進入第七識、甚至八識

無所住是指於有法上遮除有自性的那一分，空性是遮遣法，空性是以通達空性遮除有自性的那一分無遮，要先以分別心證空性，逐漸以止觀的修習串習，才能獲得無分別心證空性的瑜伽現量，也就是聞、思、修、證的過程。

BR大 你說得太有道理了!!!coo大說得有道理 還是需要依靠戒跟定 才能達到最後的慧

可以先去了解佛教說的心法的心類，以及心法認識的對境的分類，以及心法如何認識對境。例如心法包括心、心所，你說的第七識、第八識屬於心王，在佛教中只有唯識宗的隨教行唯識派以及少許的中觀隨瑜伽

好的 其實你在佛學版貼的那幾篇都在談這個剛好是我感興趣的

行自續派說到了八識，而心所的分類有遍行心所、別境心所、煩惱心所、善心所等，例如遍行心所的遍行是周遍一切心王的意思，所以包括阿賴耶識也有作意、觸、受、想、思的心所，心所是以其不共作用安立，這些都可以去聞思學習。佛弟子學習的是內道經律論三藏，在學習內典三藏的過程中就會逐漸把過去學習外道學說的知見、逐漸的去除，也會了解相似法的危害，這些聞思修都要靠自己努力，透過親近善士的聞思修，比量、現量等都是在自相續上生起，非他相續

您又提到我一個重要的疑惑 如果今生確定無法證初果那麼除了自己的努力 是否有其他的備案(例如極樂世界)想知道coo大您是怎麼看備案的 謝謝

產生任何的果，不論果報的大小，例如證得天人善趣的果位、證得初果的果位，或者你提到的到淨土，要產生這些結果都要有相應的因緣，才能產生相應的果報，此處所說的因是近取因、緣是俱生緣，近取因是主因、俱生緣是助緣，所以觀待你希求哪種果報，就要去培植觀待這種果報需要的因緣

是的 此有故彼有 所以還是回到不可缺少善根福德因緣了

比如上述果報的共同因緣都會說到要斷除十不善、應行十善的十善業道，如果不只是善趣身，還要是俱足順緣的善趣身就要加上修習布施窮苦、供養應供養的對境如三寶父母等、修習忍辱安忍、對眾生有慈心、正命不邪命等等，除了共同的因緣是需要修習的條件，有些果報還有其不共的條件，例如證得初果要有無我慧，就要去聞思學習無我慧，又或者想往生極樂世界要有哪些條件，這些也要去學習，然後進一步行持。總之，都是要透過因緣條件的俱足才能產生相應果報總的來說，佛教講的近取因主要是聞思修三慧，由聞所生慧

感恩 都還是要靠實修才能獲得^^

生起思所生慧，有思所生慧生起修所生慧，聞思修三慧次第一慣，無論學習佛教任何法類，都要透過親近善士的聞思修俱生緣主要是集積淨障，例如修習慈心、悲心、菩提心、布施、持戒、忍辱、四力懺悔、十善業道等能夠幫助集資淨障透過聞思修三慧的近取因以及集資淨障的俱生緣而得佛法中所要成辦果位，包括善趣的果位以及聖者的果位。

是的 要開始囤福德資量了~

基督徒來問這個

沒辦法 基督教版只剩無趣的討論了

你的神會不喜悅的

我的神也是我的研究對象呀晚安囉

祂最討厭三心二意的人

研究對象只能有一個也太誇張了吧還有 你在這個版談論別的神才不應該吧https://i.imgur.com/W5d4T1L.jpg原來是你呀 你到底有找到你理論的任何根據了嗎剛看了你另一篇回文 原來你在佛教的思想上很有體會這我就要跟你學習了

我知道趕你這隻迷失的羊回去也沒用，但還是提醒了三次，沒我的事了。不是佛法，但應該有共通點。

很喜歡你在習染、機器人、能量等的解釋希望可以從你那邊聽到這些現代化的比喻非常的受用

使徒約翰說：“上帝就是光，凡黑暗的都不能跟他聯合。”（約翰一書1：5）當你能察覺到不是世間之光的那一刻，就能明瞭你的問題的答案，不是眼見，不是意識見，就那麼自然地...祝福你早日入道。

感謝您不是眼見，不是意識見 這段非常的有道理