這帖不是探討吃素問題，而是從素食的爭議看到了宗教的問題。
有多少個佛教徒，就有多少個世尊，事實上佛陀已逝去兩千年，佛教由最初的僧團不停分
裂，衍生出各種各樣的派別以及該派別的經典。（不過有些人堅信凡是佛經皆是佛說）
或許說上述只是誇張說法，但可以肯定的是，每個派別投射出來的世尊形象都有不同之處
，每位佛陀都符合着該派別的修行教義及戒律，就算是考古學及學術考據，也只能從現有
的證據拼砌出佛陀的一部份形象。
佛陀有一些事蹟和自已教派的教義不符該怎麼辦？只好創造一些故事去彌補了。
例如有人堅信佛陀必須是聖潔的，接受不了佛陀曾有妻子及有兒子，所以就出現了佛陀用
手指一指妻子讓她懷孕的神話，同理，堅信素食和反對持素食戒的人，肯定也有各自的經
典作理據而互相爭持不下，認為對方的經典是假經典，偏激的則會說對方是欲界天魔來擾
亂佛教；又或是不屑與自已教義相斥的種種學說。
說到底，這不就是宗教嗎？這真是充滿人性的表現，因為宗教信徒必需傳播教義，去滿足
或解決自已內心的種種情感需求，有些人美其名慈悲，但又和一神教認為需要傳播神的話
語的正義感非常相似。
其實佛法，說穿了不就是佛陀傳播出來，一種教人如何從煩惱解脫的知識和技術嗎？值得
尊敬，但不是只用來給你尊敬和相信，尤其是相信一個傳播了兩千年的東西一定是原汁原
味（單是這種看法已違背了緣起法），更好的做法是，目前你學的這方法，達到了他宣稱
的效果了嗎？

佛教就是一種「如何從煩惱中解脫」的教育，進一步延伸，在自己這個學分拿到之後，接著來「幫助別人也解脫」…您的想法跟我的想法很接近，給個推。

讚嘆不昧因果頂禮 南無本師釋迦牟尼佛

此言甚好 宗教是用來幫助我們的人性的一面的同時都應內自檢點學習佛法有沒有帶來內心的安祥與助益隨緣勸說 若有版友學習佛法已久 內心仍是惶惶不安時多應再繼績接觸正法道場 花時間學習正法 獲得心的平靜

不錯，樓主果然有看到問題。用心感受這個世間與眾生，答案就會在心中浮現。用自己的三寶，打別人的三寶。其實說到底，也只是一種信仰而已。

佛陀用手指一指妻子讓她懷孕的出處是..?XD 難怪有人相信牽手也會懷孕

基本上 禪定力超越慾界天的人 再來講出家和全素才對僧團的原因 是當代大家要跟隨佛佗就近學法 才要出家現代找不到什麼大師了 只能看佛經學 搞僧團容易變外道很多外道就是想吸引信眾建立勢力 變成一堆外道僧團

現代還是有較公認的正法團體 就居士而言也不用出家

僧團在佛佗離開的前幾代弟子都還可靠 隔太久就沒意義

就是多接近 學習佛法比較久的前輩 跟著學習比自己研究來的快也有助益 這樣想就好了

難怪 佛離世前曾說：未來的白衣會比僧人更精進...

https://goo.gl/CmiiUF → "太子雖納，久而不接"

此文說到"宗教" 就覺得差矣 是人自己選擇的 莫推給宗教我都盡量說 佛版 或佛法版 盡量不說佛教版

樓上的出家和素食標準從聖人降低的禪定功夫啦……

我也曾說過 不拜任何師 但有些人是有師承的跑來這裡推自己的信仰

再說，相隔幾代便不可靠，但是2500年後自學成材更可靠？

他派的師 所對他說的法 或有其當前的適應程度與道理他或許歡喜 而跑來這裡講 (但是 那個程度未必是對的)我若跟他講理論 反而會踹到他派的師(但原意不是如此)在我看佛法 根本就不是宗教若言佛法=人性 那其他西洋教怎不是佛法了喔?他就不人性?

宣化上人的說法很難讓人相信。我也不信。但是印度文學就是這樣的"鋪張"，為了有效果所致，若要相信這是事實就太迷信了。但是如果因為這個就以為整部經都是如此"浮誇"。那可能又錯了。三世佛冤。依義不依語。

佛當初悟道的時候 就覺得這個法對眾生說 必不能理解!所以就裝作不想說 (要這樣講也可以)故知 佛法 絕對不會等於 人性 的啦還有 某段記載 曾有數萬劫都無佛 故知 人性不全等於佛法太過把人道當佛道 何不認為是自己的執著呢?佛還有過 升上天說法耶~ 佛轉世的過程也有經歷過天道耶~好了 重點來了 佛講了一些非人性的東西? 你怎麼辦?這就是人性無法突破的爭議之處

Souldragon 是不是搞錯了什麼？佛陀教導的善法次第是：佈施持戒 修定 慧觀。哪來什麼有定力才來出家的歪理？僧團存在的意義是，這世界仍然有實證道果涅槃的聖者，這些聖者，特別是阿羅漢聖者，大抵上只能在僧團中找到。因為有這些聖者的見證，才讓人肯定苦滅聖諦是真實可能達到的境界。為什麼在家人要禮敬出家人，是因為不論凡聖，僧衣就是代表了諸阿羅漢聖者，是阿羅漢的穿著。不敬僧團不從僧學，自己讀佛經自己學，這才是外道行徑。

樓上 你能在現代找到阿羅漢 然後一群人跟著他出家ok僧團的意義就是一群想修的人跟著羅漢 菩薩 佛去學法找不到這樣的人 不用急著脫離家庭和全素 不要好高騖遠在家居士就是以經為師 定力能超越慾界天再來想這些沒有超越慾界天 你就是需要家庭和三淨肉 正常之理也沒第1個自學成羅漢以上的人 哪來的僧團？一盲引眾盲？

曾讀過經文大概是 : 痴人!舍利弗 目健連 我尚不以僧付之(痴人 指 調達)何不去研究想想 那兩位都已經是羅漢了 佛仍不以僧團付之由於善知識屬於開放性定義小心儒式學佛者喜歡包裝為己用小心自己讀過包裝過後的法 變成對像法的崇敬 遠離依了義我猜儒式學佛者 若讀到舍利弗曾錯教兩弟子 大概也不信吧另外 何不去民調 台灣人對於站路口的僧衣 信賴的有多少?何不去打聽打聽 一般人對於出家後的生活 印象是什麼?

阿羅漢都可能教錯，但我自修自學是不會出問題的，因為……？

↑你這是預設性栽贓說法 你想要問什麼? 請說清楚你最好知道yogi上面的最後一句 已經很大膽的背離佛說了(基本上我都懶得指他了)漢傳佛教有被人指責專制獨裁或法西斯嫌疑 不會是空說啦

問原因、理由、為什麼啊。再說一遍：阿羅漢都可能教錯，但我自修自學不會出問題的原因是………？

我沒說「自修自學不會出問題」這是你說 再栽贓給別人自己訛誤知見 判斷能力不好 不要推給別人何自栽贓行為不自知耶? 況欲深入佛法乎 你將會判斷錯誤若自累積誤會 是很難解脫迷障的 (這叫做繭自付)

僧是眾中尊,是三寶之一,最好"敬僧莫呵僧,亦莫衡量僧"有僧團,佛法才能得長存,才有人研究佛法,教導佛法.

沒有對完整三寶的恭敬心，這樣的佛教信仰觀念到底哪來的啊科科

"沒有對完整三寶的恭敬心"? 又是哪來的判讀? 瞎說?你去路上穿袈裟? 看誰要跟你論戰佛法? 網路上請端出實力或者你去向sysop查詢我去踩入buddhism版的次數 有多稀少

因為證果的人得到四證信:佛法僧戒,千萬別以為不需要僧.

見佛 禮之

網路上沒有僧衣讓你崇敬 自己說錯了法 不要推給你上師說不要推給 "我教派是這樣這樣講的" 學佛是要對自己負責的

既然我自修自學會出問題，卻不依止僧團而繼續自修自學的原因是…？

你可端出cbeta編號證明 : 在家白衣不能學佛?佛法4僧團專有?非世界文化遺產?被人說法西斯又說不4不4?

見佛 再頂禮之

只是想知道明知會有問題，卻仍然堅持的原因是什麼。我自己想到幾個理由：現在的出家人不配當我老師，因為那樣問題更大。或，我住在邊地，附近沒有出家人可以依止，只能自學自修……或，如有人說的：我不要框框

看來還搞不清楚什麼是框框，如果你信了一個宗教，教義就是（除了我們的神跟祂說的話，其他全是異端，謊言），於是你就只能秉持這個信念去看其他。沒有自我的判斷能力，求證精神，這就是框框，但信念不是不好，要看用在什麼地方，像地藏王菩薩，地獄不空不成佛，祂是我的偶像。

一個認為「不敬僧團不從僧學，自己讀佛經自己學」沒問題的人，這樣的人不能說是對三寶有完整的信心。佛陀是發現佛法的人，僧伽是依循佛法行道、護持、弘揚佛法的人。當今的僧伽，仍然有四雙八輩成就者，不親近這些四雙八輩領導的僧伽學法，只滿腦想自己硬幹解經，這樣是外道的行徑沒錯啊。不然你看妙x哪裡來的？如果大家都能有一個正確的對於信仰僧寶的觀念，妙x能坐大勢力嗎？承認吧，就是你們這種不信僧寶的人存在，才造就今天的妙x。正信佛陀教法的式微，就是從對三寶完整信心的崩壞開始的。

二寶居士已經是老詞了。只是這些居士大德們不自覺有問題而已

其實，有時我會刻意的引用比方聖嚴法師或法藏法師說的內容打在推文裡，但我沒說這是引用了誰的說法，不過看到大乘學人抨擊這些說詞或說是自己腦補的時候，覺得充滿了趣味性。

即便引用佛語並不表示引用者的理解或詮釋是正確的。附佛外道之名不就是這麼來的？

嗯，舉個例好了，比方有人問了一個問題，剛好這個問題有人問過聖嚴法師，那麼把聖嚴法師回答的內容ㄧ字不差的打在推文裡，半年前的推文並沒有表示這個是法師的回答給你做參考，半年後大家忘了這件事，又有人問了一樣的問題，但這次在回答的推文裡有表示這是引聖嚴法師說的，半年前你可能會被說外道或腦補，半年後被感謝，但同一句話只差在有沒有說出是引用法師的說法，這樣懂嗎？至於妙禪你就不用太擔心了，這裡沒有人會把一個版友當成是必須追隨的大師，大家都有自己的看法，否則就不是每個人都有自由意志與權力去否定他人肯定自己了不是嗎？你不能接受的言論你說那是腦補之後你還是不會接受不是嗎？頂多就是向眾人宣稱這個人是外道，他講的不要聽，這樣的效果嘛！他人是外道，聽我的有憑有據就沒錯了，大家不都在做這件事嗎？如果是可以驗證的真理，即使被說腦補也不會打折扣，若是歪理，本人說是真理，也未必會影響別人，大家都是有判斷能力且活在21世紀非燒女巫的時代不是嗎？

阿彌陀佛，那眾生的法身慧命該怎麼辦？如果見到許多有修有證的祖師大德們，都被列為外道，因此而對他們所傳的法起了毀謗之念，不都不小心造了毀謗三寶之罪業。祖師大德們讀的經典不會比我們少啊，不值得再三省思嗎？

毀謗三寶罪業？放輕鬆點，學佛就是要人更平靜，不是為了閃地雷，對了，最近怎不見bona 兄呢？

當你需要在佛教相關版面上為說出「阿彌陀佛」這四個字道歉的時候，就該知道對於許多人來說「眾生的法身慧命」已經是何等的高調。現在可是連皈依都有一堆說詞的時代。

阿彌陀佛，末學也好久沒看到他，印象中好像b菩薩有說過他打算要禁言一陣子，所以不能出來選板主。應該是開始禁言了。

原來是這樣。X大，有人阻止你皈依？X大，有人阻止你皈依？

順便再補一個羅漢 須菩提 在金剛經裡回答的時候也出包過就說過了十幾年前 漢傳的白話翻譯本 傾向認為羅漢是全知所以很多經文注釋說: 羅漢是知而故問 大慈悲心這事不是沒有 但不全然 而漢傳理解者太過一廂情願也就是 好像得了法眼淨 就雞犬升天一樣全知?或者 漏盡通 就得一切通嗎? 這不必然(不要綁在一起)

惡業除盡，功德圓滿，不昧因果，善善相續

我不是說羅漢沒什麼 而是羅漢所知也有限的 不要過度解讀就如 也有很笨很笨的人也可證羅漢呀 這也給很多人信心呀總之 自己深入經海k越多 你會發現 不盡然是那些漢傳講的(被改經的紀錄也不是沒有 只是有些人傾向不願承認)你若信你的上師 有些經你就會做取捨 不去信了所以我就算引了經文 別人也不想理 這是人情自然之事你信了你的師 你的師不見得會喜歡[入人於罪] 但你可能會事事就要自己小心 自己觀其心 自己察覺了 有沒有

一個很簡單的邏輯訓練程度的事:一個人不論是被稱為至聖先師或祖師大德 這類"聖人"的"每一個主張"都是不可據理研討的禁忌-若據理指出了其某些主張有誤 則哎喲不得了 祖師大德被貶低了 護駕!護駕!.....孔子的千百條命題完全沒有錯誤?同理 一旦被定位為祖師大德 就100%不可碰觸其觀點 必須"為尊者諱"?怪不得達賴喇嘛呼籲:佛教徒不應以信仰為主...為數眾多的某類人如果老是不自省自己的諸如紮稻草人啦盲從權威啦等思辨謬誤 那麼末法之世真是其來有因

阿彌陀佛，佛法是歡迎問問題的，有疑ㄧ定要求解，小疑小悟大疑大悟。末學以為面對祖師大德ㄧ致異口同聲的明言勸戒，應該更謹慎的去虛心求教。至少不該輕易將之歸類為提婆達多之流，否則凡夫俗子怎麼看待祖師大德們其他方面對的教誨？能不輕易生毀謗之心嗎？

不會耶~因為就事論事 而不是就人論事 基督教眾多有德的中世紀神父修女贊同地球中心說 否定此說 要不要擔心基督徒們從此不聽從神父教導的行善了?佛教眾多法師相信楞嚴經說的印度草菜不生

有可能千百年來的核心價值都沒有聖賢人發現是魔王外道嗎？

一直到推論佛變出假肉 以致否定佛自己就吃過真淨肉

有識之士就事論事否定祖師們這種對印度地理的誤解如同有識之士否定基督教祖師對太陽系天文的誤解怎麼會牽扯到從此不相信任何神父/祖師的教誨 牽扯到

末學是沒聽過這個說法，也不排斥所有戒律皆有開緣。

誹謗了神父/祖師? 學佛人千萬不要學到盲從還不自知~你念佛唸了半天 你要不要把你各項目的邏輯次序寫出?如果祖師們的邏輯上游有錯 難道要為尊者諱?

問題是有識之士多還是凡夫俗子多？這一舉動是對佛法有益還是在傷害佛法？要否定有其適當的時機與"溫度"，末學以為理直氣要和。（ㄧ點感觸與您分享）

古迦葉佛 釋迦牟尼佛 成佛後在人間皆隨喜吃淨肉你怎說?不是弟子們吃了而佛陀莫可奈何同意 是佛自己就吃肉~

C大 各個傳承有各個傳承的說法 每個都對話說您怎麼對吃肉這個議題這麼有興趣?

三寶的信仰對於僧是信仰僧伽Sangha,複數集合名詞，不是信仰一個特定僧人。北傳的皈依是皈依某個特定僧人，所以常常會認為是我是皈依某某師父的，但這樣的說法是不對的。不同的僧人之間不要說那種觀點明顯有誤的，就是那種兩位都是聖者，教導的方法都可能因為彼此間性行的差異而有所偏重。比如恰宓禪師班迪達禪師一樣師承馬哈希尊者，但教學的細節就差很多。門外漢就會疑惑誰說的才是正確的，誰又是錯誤的，但其實兩個人教的都是正確的，只是適合不同人而已。如果能用正確的態度瞭解、奉行皈依僧伽，就能用比較開闊的眼光來看待這些差異，進而拼出佛法的原貌，並且抉擇適合自己的方法。

如今末法之世 盛行的像法偽說能釐清越多 越能顯正法但是看來佛也沒說錯 靠躲閃飄繼續堅持謬論的人不少~此外 天文學/地理學 跟宗派無關 是可驗證論點真偽的

yogi大所言 淨空法師亦有提過 皈依是乃皈依一切僧眾

楞伽經中佛嚴詞批判吃肉 律典中恰恰載明佛自己吃肉楞嚴經則解釋說安啦那是假肉 何以變肉 是因草菜不生--可妙的是 地理學可檢驗 印度哪來的草菜不生?

原來您是為了彰顯正法而討論吃肉的 善哉

既然你能理解 那麼你邏輯中北傳自有一個草菜不生的宛若平行時空的另個印度似的偽經偽說 你可拋開了嗎?北傳偽經群組集體建構的瞎掰佛高談慈悲吃素的體系從阿含跟律典佛自身吃肉事蹟狠狠打臉(開緣也開太大)還要抱著偽經偽說來當作非法非律謬見的依據嗎?

我可以理解為了彰顯正法所以發聲...但是北傳依止的經典範圍跟南傳不一樣 是不會視楞嚴經為偽經的

南無阿彌陀佛

其實我要說明一下 我原本一開始是學漢傳 我才沒管什麼南傳 是因為我人生中建立的實事求是精神 發現漢傳佛經中有蠻多彼此矛盾or被地理因素打臉等諸多情況所以我勇於放棄被證明顯然不可採的部份北傳觀點結果其餘某些走不出來的北傳佛友 誤解說這是宗派之爭~可惜啊可惜 大多數人這種陷於成見的思維 怪不得達賴喇嘛要呼籲切不可以信仰為主~南傳法義是因為"後續"我一下子沒發現有什麼自我矛盾之處(若有網友能舉證有的話 我很歡迎)"所以才"信受~而且也隨時若有網友舉證證明南傳體系"自我矛盾"的話我也會一一放棄該部份~我實踐了佛陀與笛卡爾都提倡的思維方法論~我又不是"一開始"先選南傳 然後就盲從但看到很多漢傳網友的躲閃飄 連漢傳中實事求是的部份網友(例如pi網友等)都看出來了~怪不得末法之世~有反思精神的漢傳st網友推文詢問的寺院敲皮鼓的毫無必要(且難道就忍心敲累世親屬?)之舉 看看某些網友是怎麼閃東飄西東拉西扯一些讓人聽來都覺得好笑的拗詞

阿彌陀佛，Ca菩薩您認不認同佛法戒律都有開遮持犯？戒律是活活潑潑的，不是死的，佛法也才能因人事時地物而有不同的展現。有些地方其實並無矛盾，只是法藥要對治不同的煩惱而產生不一致的名相。因此學佛要依意不依語。舉例來說，「佛不度無緣之人」跟「佛氏門中不捨一人」有矛盾嗎？「只聞來學未聞往教」跟「佛菩薩做眾生不請之友」也有矛盾嗎？老法師說過佛法是迷宮，不能不知道這點就往裡面鑽進去。要知道佛說法就像大夫治病，病有幾千種，藥就有幾千種，要治這種病跟要治那一種病的藥方當然不會一樣，甚至藥理是相反的。以上，希望能解一點您心頭之憾。

依小弟之見，佛菩薩當然是要度無量眾生，但不度無緣之人不矛盾。佛菩薩是順因緣變化而動，否則世尊或歷來佛門中人大可一戶戶敲門傳授四聖諦、十二因緣…事實上大部分時候都是看有沒有相遇的緣，其次是眾生有無求解脫的心。如果無緣相遇，又不求解脫，那佛菩薩就會袖手旁觀，直到因緣成熟時才會動作。一般人通常是一次袖手旁觀，就再也不想管，不聽勸的人通常是講到最後乾脆就無視對方，往往關係搞差了，不只沒結成善緣，可能也沒把握住對方有心求解脫的時機。因此小弟認為，佛菩薩當然是不會放棄眾生的，但也不執著於一定要馬上度一切眾生，而是知因果、隨緣而動。類似道家的無為吧。（有所為，有所不為。）

因緣未足之前，佛只結善緣。待對方願接受法時，再授之渡之去想想人有多執著，自然會懂時機的重要。去想想人為何願聽另一人的開示，自然會懂結善緣的重要。頂禮 南無本師釋迦牟尼佛頂禮 眾 未來佛

其實板上很多有智慧的人，都有勸說過。但因緣未成熟就又沉默了，甚至被「咒斷手斷腳」都沒發聲#1PE0L2OC (Buddha)，我看了都於心不忍，但這就是菩薩道，真的很佩服。~南無本師釋迦牟尼佛~

努力結善緣吧…XD~此外，除了持戒，金剛經還多教了一個很重要的課題要學，時機來的正好XD~

南無阿彌陀佛。