作者:
blessing (Cynthia.)
2014-08-01 08:07:06※ 引述《Jnaicnkay (小管)》之銘言：
: ★苗栗國中教甄事件-快速懶人包
: (文中＊號為重要疑點)
: 前言:
: 2014.07.30(三)10:00~12:00
: 苗栗國中教甄分發 多名老師事前未得知 正確分發時間資訊
: 以至地理正取第1名 國文正取第5名 音樂正取第1名錯過分發時間
: 落榜成為流浪教師 請看以下經過說明
: 經過:
: 2014.06.10(二)
: 苗栗國中教甄簡章 分發時間為07.28(一)下午14:00
: 2014.07.21(一)
: 教甄修正考試日程 分發時間改為07.30(三)下午14:00
: ＊請注意 此公告為多數考生看到的修正第一版
: 2014.07.22(二)
: 教師甄選考試期程修正 分發時間改為07.30(三)早上10:00~12:00
: ＊請注意 這是官方說法的修正第二版 而出現了以下疑點:
: (1)公告本需謹慎，短短兩天內就公告不同版本的時間
: 很明顯是第一次公告有誤，才出現第二次的新公告
: 這是苗栗處事不周的第一個問題：重要時辰公告怎可一改再改!!
: 如果不方便上網的考生，一個禮拜才可上網一次，那「活該」落榜?!
: 且提前分發的原因為何更令人質疑，7/21是因應颱風修正
: 7/22在公告中沒有提及原因 那請問如此重大的分發時間為何須提前?
: (2)時間「延後」對考生權益影響不大
: 因為就算弄錯資訊，提早到現場也不會影響權益
: 然而，發新公告將時間「提前」，往往會令人錯失重要消息
: 這是苗栗處事不周的第二個問題：
: 重要時辰怎可只透過網路公告「提前」!!!這非常不合常理!
: 調整規則應該是因事「順延」，而非因事「提前」
: 2014.07.28(一)
: 公布參加分發名單 此份檔案內有各科正備取的准考證號碼
: 但「完全未提及或提醒考生 最終版本的正確分發時間」以下為疑點:
: ＊分發時間公告從頭至今三種版本，沒有任何電話通知正、備取人員?!
: 竟然只想透過網路及郵件通知，以為這樣就能「有效」通知
: 教師甄試乃需極端謹慎小心的重要考試 而苗栗教育局如此草率處理
: 這難道是我國公務人員的水準?!
: 這是苗栗處事不周的第三個問題：通知不周全，罔顧考生權益!!!
: 後言:
: 1.負責的教育局學管科以一句「我們有網路公告」想推諉塞責
: 2.投訴的政風處官僚相護，說學管科行政無缺失 有公告即盡告知義務
: 一切推給有網路公告 一切都考生自行觀看 一切是你們未注意
: 於是地理科 國文科 音樂科 受害的正取老師
: 都是是自己活該 教育局都無責任...
: 結語:
: 近日我跟其他受害老師會繼續有行動 懇請大家轉貼這篇簡易版本
: 就文中的疑點去了解 並非單純的考生粗心 而是「嚴重的行政怠惰瑕疵」
: 各位的持續關心和支持就是最大的力量 謝謝!
發生這種事，真的很替老師你遺憾，但其實就是一種經驗吧
正取雖然很開心，但無論如何一定要確實等到分發完成，才算真正的考上
現在是教甄，以後研究所考試及其他也都是如此，一沒去分發就甚麼都沒了
若是老師你有這個警覺性，或是身邊有人在前一天提醒你，要不要再確認分發的時間
今天你可能就逃過這一劫
依這次苗栗的分發，為什麼又更改時間而且又提前
說真的很多原因，可能承辦人員下午有事，
或者是多數學校人事主任表示上午分發時間比較充裕可以開教評會等等都有可能
但不管如何，他確實在這麼多天前就公告了
當天分發，也確實有五六十名考生到場分發，如果今天是一半或三分之二的人沒到場
那來談申訴自救還有可能，但超過九成的人都知道看公告，也都如期到場
並且這些人也沒有電話通知阿，就是一份經驗和細心吧，
如期到場的考生可能都不知道看過公告幾次了
至於台灣是不是甚麼事都要訴諸媒體，訴諸媒體難道是好方法嗎?
其實是走最危險的一條路，教育圈很小的，而且老師你之後應該還會再考
學校校長們都有FB的群組或Line，如果搞到最後大家都認識你，那之後考試怎麼辦
作者:
playasd (文理研究憎)
2014-08-01 08:13:00其實我也覺的申訴成功的機會很小 畢竟是細心程度之前ipad事件 有憑有據的 都不了了之了
作者: totwinkle (DEPON) 2014-08-01 08:15:00
看分發介聘榜單 確實其他人都到了
作者:
gege123 (木頭人)
2014-08-01 08:17:00常常都是因為怕被別人認識~怕被大家知道~來影響將來考試,因此即使有理也必須吞下去
作者: shrimpX 2014-08-01 08:18:00
雖然很同情老師處境，但也不認同把責任全歸於縣政府
作者:
gege123 (木頭人)
2014-08-01 08:19:00這也就是為什麼教甄考生被欺負看輕還無法爭取到底因為大家都怕鬧到最後被發現自己,對自己將來考試不利
作者: shrimpX 2014-08-01 08:20:00
依此邏輯，那應該一有新的公告 全都要電話通知
作者:
gege123 (木頭人)
2014-08-01 08:20:00考教甄的考生,老實說,挺可悲的
作者: totwinkle (DEPON) 2014-08-01 08:21:00
訴諸媒體似乎是教育圈最痛恨的一件事 卻也常被運用
作者:
playasd (文理研究憎)
2014-08-01 08:22:00就看取捨瞜 太過大意沒分發到 訴諸媒體質疑縣府甚至認為是弊案的傷害性可惜版友們都不太理性 昨天看到不一樣的觀點 就說是黨工或是縣府工讀生我還以為來到八卦板咧
作者: shrimpX 2014-08-01 08:26:00
同意playasd 家裡長輩看到這種事 跟我說 我自己也要警惕
作者:
gege123 (木頭人)
2014-08-01 08:26:00不過這年頭會口誤說簡章用買的肯定不是考生和老師吧=.=
作者: totwinkle (DEPON) 2014-08-01 08:26:00
同情老師處境，但也不認同把責任全歸於縣政府畢竟 三位老師沒注意到 跟 其他各類科老師都有到場真的是學一次經驗
憑心而論，確實是這樣。一昧得說有人不見得有網路或成天掛線上，是站不太住腳的。細心謹慎的人，會多看幾次，甚至打電話多次確認。雖然也為老師您感到痛心跟不捨，雖然他們行政比起其他縣市相對上來說，確實不周全及不謹慎，真的該嚴重改進。但事實面看來，確實是9成以上的人都到了，似乎不太容易去訴訟之類的。請保重，也加油。
作者: shrimpX 2014-08-01 08:29:00
但我必須說 我認為F大說的也不無道理 但自己的權益要爭取也是絕對認同 但可能要理性分析
作者:
gege123 (木頭人)
2014-08-01 08:32:00具了解受害加收到通知趕去不只三位吧@@
作者:
huangwm (心中明月當空無絲雲)
2014-08-01 08:33:00延後還有得補救 提前根本是搞人 辦事不利啦力
作者:
gege123 (木頭人)
2014-08-01 08:34:00考試期間最好要有強迫症,才能救自己=_=
作者: shrimpX 2014-08-01 08:37:00
可能還是希望大家理性 畢竟9成考生準時到場 難不成有8成
作者: totwinkle (DEPON) 2014-08-01 08:37:00
介聘分發榜單的介聘序位即為名次 確實是3位教師沒到場
作者: shrimpX 2014-08-01 08:38:00
有強迫症 所以才看到公告嗎?但苗栗縣 細心程度真的有待加強
要怪罪，都非常簡單，一點小事都可說哪裡不周全，哪裡有瑕疵。雞蛋裡面挑骨頭最容易。現在社會，不是只有教甄這件事要自救，很多事也要自救。看看社會新聞上，太多太多類似的事情了。只能告訴自己，把握能把握的，謹慎小心盡量避免憾事，再說明一次，要爭取，但要理性。雖痛心但記取經驗。
作者: totwinkle (DEPON) 2014-08-01 08:40:00
推ching7208大大說法
作者:
gege123 (木頭人)
2014-08-01 08:43:00是指不斷刷新公告,擔心出錯,不斷求證
作者: shrimpX 2014-08-01 08:44:00
推ching7208老師 雖痛心但記取經驗 但當事人可能還無法接
作者:
gege123 (木頭人)
2014-08-01 08:44:00再詢問他人,然後又刷新公告確認,擔心之餘又打電話
作者: shrimpX 2014-08-01 08:46:00
自己的經驗 有新公告一定會看 且找人一起看 再看兩份公告差異在哪21 22 兩份不同的公告 如果自認公告一樣 那何需再次公告？
說只會檢討被害人的人，難道我們教學生都不能從自省出發嗎，只能怪罪他人自己百分百都沒錯？簡章上寫更改以網路公告為主，所以呢？是我也摸摸鼻子，什麼都是假的，只有分發完才是真的。
作者: shrimpX 2014-08-01 08:57:00
樓上 mason老師 有辦法上榜就表示實力足夠 加油加油
只能說行政有瑕疵，但不能造成無效（我考教檢也如此因此延誤一年）
作者: totwinkle (DEPON) 2014-08-01 09:14:00
或者說 考教甄會夾雜很多個人情緒 順便藉此抒發一下
作者: shrimpX 2014-08-01 09:14:00
這種情況下 確實很有可能失去理性 能保持住理性的 將來面對不同的風浪 相信仍能保持理性
作者:
acuity (拉拉拉)
2014-08-01 09:23:00我非常討厭發這種文的人 完全不考慮當事人心情
作者: iamashes (ashes) 2014-08-01 09:23:00
同意
作者:
acuity (拉拉拉)
2014-08-01 09:24:00事實上就是有疏失 今天大多數的人都有到 就代表沒錯嗎？不是當事人 話當然可以說的很漂亮 如今他已經欠缺聲援又來澆熄 是什麼意思
作者: totwinkle (DEPON) 2014-08-01 09:27:00
基本上，確實不夠嚴謹，但要說全部是縣府的錯是不可能的
作者:
acuity (拉拉拉)
2014-08-01 09:28:00試想今天這就件事如果真的發生在你身上 你已經勢單力薄又有人發出此言論
作者: cacud (夢與自由) 2014-08-01 09:29:00
主辦單位有疏失
作者:
acuity (拉拉拉)
2014-08-01 09:30:00不覺得有二度傷害嗎？ 受害人也沒認為全是縣府錯但確實有疏失
作者:
playasd (文理研究憎)
2014-08-01 09:31:00其實他這一篇也不是對苦主冷嘲熱諷 沒看到他有分析利弊嗎到是你看到不同意見的就連續噓 這個氣量也蠻大的
作者: totwinkle (DEPON) 2014-08-01 09:33:00
確實是理性分析阿，不能要求全部人跟你同觀點吧
作者:
acuity (拉拉拉)
2014-08-01 09:34:00很抱歉 口氣可能有點激動了 但我真的很同情受害人處境
原PO質疑的點是承辦單位真的沒做好的地方，同時也是許多人的疑問(不然怎麼會被推爆？)，並不是刻意找碴，也並非推諉自己的粗心。許多人都是一路辛苦走過教甄這條路，以己度人，怎麼會不瞭解事主的痛？
作者:
acuity (拉拉拉)
2014-08-01 09:36:00如果要冷靜分析讓當事人知道也可以私信就好 犯不著在這需要力量的時候 公開潑冷水
作者:
halfing (半半)
2014-08-01 09:38:00可惡沒按過噓…上面失敗了QQ
作者:
gosee (哈囉)
2014-08-01 09:39:00不是不能提前 而是不能只有單一網路公告
作者: totwinkle (DEPON) 2014-08-01 09:40:00
好的文章本來就應該讓大家知道，可以藉此了解事情的多樣面，也以不同的角度看待事情
作者:
gosee (哈囉)
2014-08-01 09:40:00只能說公務員 有時 真得很沒有同理心 沒看到你家的事???!!!
作者:
acuity (拉拉拉)
2014-08-01 09:41:00噓本來就是要來反對意見用的 跟氣度何來關係
作者:
gosee (哈囉)
2014-08-01 09:41:00樓上你自己都說不嚴謹了 這種事情馬虎不得我是在說totwinkle
作者: totwinkle (DEPON) 2014-08-01 09:42:00
是阿，不過不會都是縣府的問題
作者:
gosee (哈囉)
2014-08-01 09:42:00事關民眾權益 而且是一年一度 提前就是很容易發生這種事情
作者:
playasd (文理研究憎)
2014-08-01 09:42:00我說你氣度很大不是嗎 哈哈哈 這麼熱心 一直按噓發表:))))
作者:
halfing (半半)
2014-08-01 09:43:00噓有一半跟三分之二人再論對錯 這種思維要帶好整班學生？
作者:
acuity (拉拉拉)
2014-08-01 09:44:00我最在意是最後一段 那語氣……唉如果不是沒有辦法 誰想要訴諸媒體
作者:
gosee (哈囉)
2014-08-01 09:46:00totwinkle 我強調的是縣府這端本來就不能馬虎
作者: totwinkle (DEPON) 2014-08-01 09:46:00
最後ㄧ段是板上很多人在意的事，但是確也是會發生阿
作者:
halfing (半半)
2014-08-01 09:47:00也推原po經驗分享：大膽假設公告頻改 小心求證再三點擊！
作者:
acuity (拉拉拉)
2014-08-01 09:47:00”因為會搞的大家知道 所以不要輕舉妄動 ” 這句話真的很痛心
作者: ada927 (東門達) 2014-08-01 09:47:00
哪次學測提前考也只用網路通知吧 只有一成受害就是活該
作者:
gosee (哈囉)
2014-08-01 09:48:00就像老師要通知家長 要學生轉告 聯絡簿也會寫上
如果你是當事者就不會這樣輕鬆的講了 拿別人的過失當作自己的過錯 怪自己不細心跟不把分發放在心上也說不太通如果這事不好好處理 行政單位永遠不會反省自己ㄉ的行政流程
作者:
gosee (哈囉)
2014-08-01 09:49:00公務系統e化是便民 讓政府多一個管道 而不是只依靠網路以後公告事項就用網路就好 縣府不會被罵翻????
作者:
acuity (拉拉拉)
2014-08-01 09:52:00我對孩子的教導是 反諷的話少說 多點同情心 社會會溫暖點
作者:
halfing (半半)
2014-08-01 09:54:00為人師表也是自己權益受損才會痛的普通人啊
作者: totwinkle (DEPON) 2014-08-01 09:55:00
那你現在在狂噓?
作者:
huangwm (心中明月當空無絲雲)
2014-08-01 09:57:00終於有援軍了
作者:
playasd (文理研究憎)
2014-08-01 09:57:00我也很好奇 小孩對a大比大拇指向下的手勢 再跟他說 這手勢本來就是表達不認同 他有什麼感想:))
作者: totwinkle (DEPON) 2014-08-01 10:00:00
而且這篇文章 那裡在反諷?
作者: waynek (s c h ön) 2014-08-01 10:00:00
就不要哪天換你變苦主再上來哭哭討抱抱
作者:
huangwm (心中明月當空無絲雲)
2014-08-01 10:02:00就很多人不信邪 不認為哪一天會被政府給婊了
作者:
acuity (拉拉拉)
2014-08-01 10:03:00我只是表達人情澆薄的想法 至於一副想引戰的言論就讓他去吧
作者:
catss63 (a piece of YOU)
2014-08-01 10:04:00鄉愿
作者:
acuity (拉拉拉)
2014-08-01 10:05:00如果有人這麼不喜歡看到紅字的設計 可以建議程式人員 在這邊用譬喻的方式不會太迂迴嗎？
作者:
YAchine (牙籤)
2014-08-01 10:05:00對對對 有些人永遠一副自以為事後檢討受害者很理性
作者:
chienshu (一千兩千的千)
2014-08-01 10:05:00正取分發時間更改 還是提前! 就行政程序上本就該親自聯絡到正取生!
作者:
YAchine (牙籤)
2014-08-01 10:06:00重點不是發生事情的怪罪 而是整件事情的瑕疵就不要下次受害的是自己 還是有一些人 反正考上了 無所謂
作者:
playasd (文理研究憎)
2014-08-01 10:06:00怎麼會迂迴 不會啊 漂亮的話說得好聽 實際還不是一個樣
作者:
chienshu (一千兩千的千)
2014-08-01 10:07:00絕對不是簡章上說 看網路公告就可以合理話的!!!行政程序上的大瑕疵!
作者:
acuity (拉拉拉)
2014-08-01 10:07:00另外我仍要說 我的第一句話確實太不妥 這邊要向本文原po道歉 太意氣用事了
作者: roseknight (無名) 2014-08-01 10:08:00
教育圈很小就是句屁話
作者:
chienshu (一千兩千的千)
2014-08-01 10:08:00我覺得也可以求助臺南市的承辦人員 他們連初試准考證更改 都一一電話通知花蓮縣在複試放榜的t分數修改 也電話通知 可以求助這些會電話通知的縣市看看 看苗栗這樣的行政做法 有沒有辦法可告!
作者:
ownlife (月光宅魚)
2014-08-01 10:11:00理性討論當然可以發文....噓這個沒必要吧
作者:
getwild (@@)
2014-08-01 10:16:00每次總會有檢討受害者的出現，因為事不關己...
作者:
rocksin (Keep Wandering...)
2014-08-01 10:17:00教育圈小又怎樣，行政疏失就有問題。
作者: FreakC (纖維質男孩) 2014-08-01 10:32:00
理性的建議不敵鄉民的正義，各位熱血老師願意露面挺身而出支持當事者，證明教育圈不小校長氣度大人人肚裡能撐船嗎？
作者:
acuity (拉拉拉)
2014-08-01 10:36:00反唇相譏的話少點 多些關心 能幫就幫不能幫就心中支持難道臭了嗎？
作者:
Jimmywin (Dilemma)
2014-08-01 10:44:00鬼島就是有這種息事寧人心態才稱之為鬼島
作者:
leamao (印度阿默)
2014-08-01 10:49:00肯定前面原po的話，考生要多細心。但最後一段的提醒怎麼會有威脅的fu，是我敏感吧！訴諸媒體是非常手段，我也不太贊成…但現在已是非常時期了“他只有現在”
作者:
YAchine (牙籤)
2014-08-01 11:02:00樓上太敏感了 我想原PO只是提醒而已
噓~教育圈很小這句話!! 超討厭這句話,是想表達什麼?
作者: rockford (洛克福) 2014-08-01 11:02:00
本篇應該是好意提醒~ 不過最後兩段對原受害者來講應該滿無言的吧！雖然說自己需要細心看公告，但全台今年辦了這麼多場國中聯招，就苗栗縣報到分發才有苦主訴諸媒體抗議
大部分人看到又如何 就是沒有盡到全責確保每人都知此訊息 別把話講的這麼漂亮了
作者: cacud (夢與自由) 2014-08-01 11:21:00
對於正取生，更應該做好通知，想改就改?
作者: angela0308 2014-08-01 11:28:00
每次吃虧就只會說"教育圈很小"!聽了很煩啊!!
作者:
clips (從容)
2014-08-01 11:34:00你確定每個人都一直盯著電腦不放,都不用忙別的事了?!大部份考試,分發,都沒有更改時間,考試更改,通常是大家都知道的不可抗力,像颱風,這次更改時間,有一般考生覺得有必要一查再查,會更改日期的因素嗎?!再來,教育圈小不小又如何,是非曲直就是要因為教育圈小而扭曲嗎?所以你當老師,學生去校外比賽,吃虧了,你就安慰他,算了,圈子很小,下次再比吧?總是要說出是非真相吧我不是當事人,但我覺得爭取這件事不只是為自己,也是為一個考
作者:
clips (從容)
2014-08-01 11:42:00試的公開公平,行政流程創案例,讓行政人員下次更小心
作者: stonemay (小石頭) 2014-08-01 11:51:00
苦主的確不夠謹慎，但苗栗縣草率的態度更可惡吧...
作者:
clips (從容)
2014-08-01 11:52:00樓上,學測指考,高普考,都有考試疏失,最後小比例考生受害,但
作者: seekmogi (mogi) 2014-08-01 11:52:00
完全是旁觀的心態，好理性哦
作者:
clips (從容)
2014-08-01 11:53:00處理方式,是歸責那些少數考生也有犯錯嗎?!大部份都是行政承認疏失,考生特別處理,這種新聞太多了,一樣是行政機關辦的教甄,為什麼不是這樣的模式,而要考生吞?!
作者: stonemay (小石頭) 2014-08-01 11:55:00
"教育圈很小"怎麼不講給疏失的行政人員聽？只會推卸
作者: seekmogi (mogi) 2014-08-01 12:00:00
教育圈很小，說這話的是結構主義推崇者吧！
不知道為什麼，同樣是考試瑕疵，關於學生&家長的權益，老師多會幫忙想辦法爭取，但若是老師的權益，常會被提醒"教育圈很小"？是因為害怕被家長投訴才出現正義感嗎？
作者:
YAchine (牙籤)
2014-08-01 12:00:00管他甚麼主義 我只知道你犯到我我就要反擊的求生本能
A錯導致B錯；但B可以更細心避免因為A錯而導致B錯；所以B錯的歸因是B不夠細心？or 如果A沒錯，何必檢討B錯?提供不同想法。其實也認同部分板友所說，訴訟等過程的確需耗費不少心力和時間，管老師勢必要做好取捨，畢竟要從長遠的路去考量。而我們能做的，就是給予合理的支持而已
作者:
a0000000000v (å …æŒåˆ°åº•çš„ä¿¡ä»°)
2014-08-01 12:34:00不認同這篇文章，簡章發了誰會料到又改？？
作者: cloudy0857 2014-08-01 12:42:00
其實原波意思應該是出於關心及好意啦！是說教育圈真的很小，所以才覺得管老師很勇敢就算不是當事人也請用同理心為他爭取權益的那份勇氣加油吧！雖然結果也許不盡如認意但至少努力過了不是嗎
贊同原PO 不過也希望這事情可以有解覺得空間 比如爭取增額錄取 請大家不要狂罵苗栗教育處 萬一幫倒忙就不好了請大家朝向解決方向去努力 否則適得其反 反而不好
作者:
fanny2 2014-08-01 13:15:00真心覺得提前太過分 如果是延後 至少提前去的人只是撲空
噓這種消極的做法，教育圈很小又如何?這是他應該爭取的如果不是逼不得已，誰想訴諸於媒體?但苗栗行政有疏失已清楚可見，為何要正取的考生吞下去?你這樣做不就是助長這不良的情形嗎? 自己的權益自己維護!
作者: easyhit ( N N ) 2014-08-01 13:45:00
不認同+1 又是要人吞下去的想法 最後一段內容更扯
作者:
hueiptt (人生難懂一場夢)
2014-08-01 13:57:00最討厭教育界這種聲音 既官僚又怕事 根本不適合教育學生
我覺得管老師和羅老師他們沒有錯 不能因為少數正取這樣就說喵哩教育局沒錯 它們有它的行政疏失 竟是故意〝提前〞這難免讓人覺得一定有鬼 假如今天換成你是當事人你不痛心嗎？ 而且日期是三改耶！ 沒必要為這種地方政府護航
作者:
TinaJones (Deep River Heart)
2014-08-01 14:52:00請各位版友理性討論 本文暫時鎖文處理
作者:
Obiwan (ψ-(._. )> (筆記))
2014-08-01 14:52:00看到「教育圈很小」就火大，所以長官對你做什麼都要龜縮嗎
作者:
TinaJones (Deep River Heart)
2014-08-01 14:53:00(期盼看到大家 為人師表 的理性討論 用詞和態度 :> )