Re: [問題] 吃素的問題?

作者: milkboy (牛奶小子)   2020-01-01 14:29:04
※ 引述《freshguy (懷念不如相見)》之銘言:
: : 標題: [問題] 吃素的問題?
: : 他說首先是身體濁氣沒那麼重,另外他還提到吃肉要償債的問題
: : 話說吃肉又分好多派別,奶蛋?五辛?甚至所謂三淨肉比較沒業力?
: : 還有一些人是說不吃靈性較高的物種但可以吃些水產...
: : 如果是的話,他們仍然能成佛成聖....是不是暗示只要修得夠,飲食不會成為罣礙?
: : 另,就算是強調吃素的顯教也有出濟公活佛,不清楚他是不是達到佛的位階
: : 但可以確定的是至少是大修行人,有神通...而眾所皆知,他是以不羈出名:
: : 吃肉喝酒還有一些看似荒唐的行為...坦白說也是給我一個啟示。
: : 至於道教眾仙佛似乎對飲食更無忌憚...萬物皆可當供品。
: : 想請問一下各位的看法,特別是,如果佛祖、耶穌他們都有吃肉,
: : 那些業力如何能不成為修行的罣礙?
: 穆罕默德、耶穌、世尊、以及位階稍次一點的如道教媽祖、八仙...等
: 他們在被動物憎恨的情況下如何能成就修行?
: 另外,如我所提,即使是顯教也有一位濟公活佛,不很清楚他是佛或阿羅漢
: 他除了吃肉也飲酒,請問該如何解釋?推文很多卻都忽略了這幾位。
: 另,我想請問佛教不能吃素的幾部經書是出自西元幾年?
: 確實是世尊在世的時候說的嗎?
: 據我所知世尊只有說出家人應當托缽化緣,不能自己營生,
: 要讓出家人體會被輕賤的感覺...同時不能有財產,不能用貨幣買東西
: 話說不能有財產的話 ....我就不21世紀哪個出家人可以不用貨幣了。
: 那其實也可以說,不知道這鈔票是不是有被拿來買肉...這不就討論不完??
f大您好,引用您的文章時,我刪除了一些比較不相關的文字,請見諒。
首先,您舉出的人物,涵蓋不同宗教,基本上各宗教一開始就有不同觀點,甚至有些觀點根本就南轅北轍,建議您別混在一起討論。以下單就佛法觀點作論述。
簡單說,聖者體會到的是【無我(緣起性空、空性...)】,所以沒有一個有自性的【我】真實存在,也沒有一個有自性的眾生真實存在,既然如此,那對聖者而言:【我、眾生、吃、被吃】都沒有真實存在。
但對凡夫而言,凡夫為五蘊所蒙蔽,認為【我】是真實存在的,因此我們是用一個【我】的概念在吃【眾生各自的我】。
另外,當果報顯現的時候,聖者因為【無我】,所以不會因此產生貪嗔癡與煩惱,甚至會把它當成善緣開始的契機而利益眾生;但是凡夫遇到果報顯現實,卻會因為【我】的執著而產生貪嗔癡煩惱,甚至讓惡緣糾纏彼此多生累劫。
這就是為什麼同樣一件事,卻導致聖者、凡夫不同的果報,因為一開始的知見就不同了。
其次,關於托缽如果說是要讓出家人體會被人輕賤的感覺,這應該是不正確的,畢竟輕賤三寶在未來是需承受一定果報的,佛陀不可能因為這個理由而制定托缽制度。托缽主要是為了利益眾生而當眾生的福田,同時也是把時間與精神集中在自我精進上。
以上跟您分享我的看法。
南無本師釋迦牟尼佛
南無藥師琉璃光如來
南無阿彌陀佛
作者: MartinJu (荒謬人生)   2020-01-01 14:48:00
諸行無常 是生滅法 生滅滅已 寂滅為樂。聖者只會想從吃和被吃中解脫出來。凡夫畏果,聖者畏因。早知如此何必當初
作者: forelance (作夢都會笑)   2020-01-01 16:38:00
我開頭就說是以比較宗教學的學術立場,並非各教派的立場我的分析架構是社科下的宗教現象和社會學以及文化傳播最後一段我在文中也說過了,是耆那教思想中間補充的不錯不喜歡混在一起討論通常是神學院或是佛學院的立場而你刪除的文字很多是論文必須的脈絡化論述 並非為了混談,如果文化思想都不能放在一起分析,那比較史學比較政治學 比較宗教學 比較文化學都建立不起來其學科如果我把類似文章發表在佛學版或是基督教天主教版當然多少有引戰嫌疑,但既然這裡是討論形而上的靈版靈學的英文是Parapsychology 本身就是一門結合宗教學人類醫學以及心理學,也包含文化思想 本身就有"混為一談的嫌疑另外你中間說的在商傑羅時代的印度教也有這樣的思想把梵架空為沒有位格的"超我"當然無我和緣起性空是佛教比較早的思想特色但是我還是要說 你第二段之後打得非常好根本上補充我文中形而上的不足Comparative religionhttps://en.wikipedia.org/wiki/Comparative_religion比較宗教學也包含佛教和其他世上各宗教的比較研究https://i.imgur.com/Pg6vQe0.jpg
作者: milkboy (牛奶小子)   2020-01-02 09:20:00
M大,您寫「聖者只會想從吃與被吃中解脫出來」,這代表有一個「我」想被解脫出來,那請問:您說的這位聖者真的有斷身見了嗎?forelance大,我引用的文章和回覆的是另一個f大喔,請看清喔。另外關於您的推文,我回覆一下:基本上,有些宗教主張有一位全能主宰的上帝,但有些宗教則否定全能主宰者的存在。如果可以混在一起討論,那討論到最後一定有一個宗教會被傷害到;而且如果可以混在一起,那一個宗教就足夠了,不是嗎?論文有論文的方法,但是,問題是我不是在寫論文啊~最後,forelance大,我無意做學術上的研究,我在文章中有寫是從佛法的立場來跟freshguy大大分享看法,以上,完畢
作者: MartinJu (荒謬人生)   2020-01-01 22:48:00
諸行無常 是生滅法 生滅滅已 寂滅為樂。聖者只會想從吃和被吃中解脫出來。凡夫畏果,聖者畏因。早知如此何必當初
作者: forelance (作夢都會笑)   2020-01-02 00:38:00
我開頭就說是以比較宗教學的學術立場,並非各教派的立場我的分析架構是社科下的宗教現象和社會學以及文化傳播最後一段我在文中也說過了,是耆那教思想中間補充的不錯不喜歡混在一起討論通常是神學院或是佛學院的立場而你刪除的文字很多是論文必須的脈絡化論述 並非為了混談,如果文化思想都不能放在一起分析,那比較史學比較政治學 比較宗教學 比較文化學都建立不起來其學科如果我把類似文章發表在佛學版或是基督教天主教版當然多少有引戰嫌疑,但既然這裡是討論形而上的靈版靈學的英文是Parapsychology 本身就是一門結合宗教學人類醫學以及心理學,也包含文化思想 本身就有"混為一談的嫌疑另外你中間說的在商傑羅時代的印度教也有這樣的思想把梵架空為沒有位格的"超我"當然無我和緣起性空是佛教比較早的思想特色但是我還是要說 你第二段之後打得非常好根本上補充我文中形而上的不足Comparative religionhttps://en.wikipedia.org/wiki/Comparative_religion比較宗教學也包含佛教和其他世上各宗教的比較研究https://i.imgur.com/Pg6vQe0.jpg
作者: milkboy (牛奶小子)   2020-01-02 17:20:00
M大,您寫「聖者只會想從吃與被吃中解脫出來」,這代表有一個「我」想被解脫出來,那請問:您說的這位聖者真的有斷身見了嗎?forelance大,我引用的文章和回覆的是另一個f大喔,請看清喔。另外關於您的推文,我回覆一下:基本上,有些宗教主張有一位全能主宰的上帝,但有些宗教則否定全能主宰者的存在。如果可以混在一起討論,那討論到最後一定有一個宗教會被傷害到;而且如果可以混在一起,那一個宗教就足夠了,不是嗎?論文有論文的方法,但是,問題是我不是在寫論文啊~最後,forelance大,我無意做學術上的研究,我在文章中有寫是從佛法的立場來跟freshguy大大分享看法,以上,完畢
作者: forelance (作夢都會笑)   2020-01-02 20:43:00
沒事哈哈原諒我搬家太累 新年快樂
作者: milkboy (牛奶小子)   2020-01-02 23:12:00
forelance大您好。別在意。太累的話記得找時間好好休息一下,別累壞身體。敬祝 新年快樂~也期待您的精彩PO文 ^_^
作者: frela (一日三省吾身)   2020-01-03 01:28:00
造了業欠了債,就是要受,不會因為無我了,就不用受,佛祖也曾因為打了魚頭,頭痛三天,過去世毀謗聖賢,而遭毀謗之報。勸人不要造業,是為那人好,因為不管人的修為,地位,財富如何,最後一定會回報回來的。
作者: milkboy (牛奶小子)   2020-01-03 18:23:00
frela大,您好。您把事相和理相的東西混在一起了。理相上,沒有一個真實有自性的我存在,因此沒有真實的我在受;事相上,有一個緣起和合的我,因此這個【緣起我】會因為因緣俱足而受報。聖者在受事相上的果報時,了知理相上的無我,所以不會因受報而起煩惱,是云事受理不受;凡夫在受事相上的果報時,昧於五蘊,以為有一個我真實在受報,因愛惡而產生貪嗔癡與煩惱,形成輪迴的種子。所謂不受,是事相上不受、理相上的不受、還是事理都不受,這差別很大喔!最後,我文章寫「當果報顯現的時候,聖者因為【無我】,所以不會因此產生貪嗔癡與煩惱」,換句話說,我可沒提過聖者不用受報喔^_^
作者: forelance (作夢都會笑)   2020-01-02 12:43:00
沒事哈哈原諒我搬家太累 新年快樂
作者: milkboy (牛奶小子)   2020-01-02 15:12:00
forelance大您好。別在意。太累的話記得找時間好好休息一下,別累壞身體。敬祝 新年快樂~也期待您的精彩PO文 ^_^
作者: frela (一日三省吾身)   2020-01-02 17:28:00
造了業欠了債,就是要受,不會因為無我了,就不用受,佛祖也曾因為打了魚頭,頭痛三天,過去世毀謗聖賢,而遭毀謗之報。勸人不要造業,是為那人好,因為不管人的修為,地位,財富如何,最後一定會回報回來的。
作者: milkboy (牛奶小子)   2020-01-03 10:23:00
frela大,您好。您把事相和理相的東西混在一起了。理相上,沒有一個真實有自性的我存在,因此沒有真實的我在受;事相上,有一個緣起和合的我,因此這個【緣起我】會因為因緣俱足而受報。聖者在受事相上的果報時,了知理相上的無我,所以不會因受報而起煩惱,是云事受理不受;凡夫在受事相上的果報時,昧於五蘊,以為有一個我真實在受報,因愛惡而產生貪嗔癡與煩惱,形成輪迴的種子。所謂不受,是事相上不受、理相上的不受、還是事理都不受,這差別很大喔!最後,我文章寫「當果報顯現的時候,聖者因為【無我】,所以不會因此產生貪嗔癡與煩惱」,換句話說,我可沒提過聖者不用受報喔^_^
作者: allan0926 (allan)   2020-01-05 09:19:00
善祥比丘真的食肉有系統的分析可以供先進參考~https://www.dharmazen.org/X1Chinese/D25Siddham/1000Intro/Intro057.pdfhttps://reurl.cc/qDA9Qg縮網址
作者: milkboy (牛奶小子)   2020-01-06 08:55:00
allan0926大您好。如果沒命根的假肉是變化出來的,那從另一個角度來看,就是:「有命根的真肉是真實存在的」,不然的話,何必特地再大費周章去變化出假肉?然而,這已經違背世尊「緣起性空」的教誨了。所謂「假肉」,是由空性的角度去思維,因為眾生皆由眾因緣和合而生,對自身本就沒主宰性,所以佛家才說「我」是假的、虛幻的,同理,眾生的肉也是因緣和合,一樣是假的,但是世尊為了配合世俗法,所以一樣給了一個「肉」的假名,這就是「假肉」。另,正法時代與末法時代,眾生最大的不同就是根機的差別,在正法時代,佛弟子容易領會「緣起性空」,所以斷身見就初果以上的聖者很多,可是在末法時期,佛弟子幾乎很少有成就者,所以對空性的掌握根本就不足。因此我再重申一次:聖者與凡夫的知見不同,聖者了解空性,所以【事受理不受】;凡夫不解空性,執著於【事受理也受】,這就是為什很多事情在正法時代沒問題,但是在末法時代就被禁止的原因。最後,同一個行為,會因為不同對象而有不同的說法因緣。例如:【佈施】可以成就人天善法、也可以成就阿羅漢果甚至可以成就佛果。同樣的道理,世尊宣說「吃素」、「三淨肉」也是基於不同眾生個別的因緣,是有多重意涵的。

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