Re: [請益] 情侶不結婚買房登記如何保障雙方權益?

作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 09:50:40
※ 引述《noga (noga)》之銘言:
: 男友與我貸款購買了一間房子, 此生已確定不結婚的情況下, 將產權登記於我名下,主要考
: 量若男友意外身故, 我仍有居住的地方, 但若我意外身故, 男友的權益可說沒有任何保障,
: 我們並不信任自己的家屬在自己身故後會如何處置房產, 因此想以法律能保障的層面在生前
: 先做好準備
: 兩人都在世時我們信任彼此, 因此以下僅考慮意外身故的情況:
: 1. 借名登記:
: https://www.housefeel.com.tw/article?id=2369
: 設定男友為借名者, 我為出名者
: 缺點: 借名登記被算在遺產範疇內, 若男友意外身故, 家屬可能要求返還而產生糾紛
: 這是最開始考慮的方法, 但代書的意見是認為無法保障
: 2. 預告登記:
: 看起來無法解決我們的問題, 它可以限制登記名義人任意處份名下不動產, 而這種限制即便
: 身故也會被繼承, 所以對我們來說徒增麻煩而已。
: 3. 共同登記:
: 不考慮這個方法, 若其中一方意外身故, 其家屬可繼承一半產權進而產生糾紛
: 4. 信託登記 / 遺囑信託:
: 缺點: 無法對抗法定繼承人的特留分, 最多僅能取得一半
: 5. 立借據:
: 借款人為我, 被借款人為男友, 約定還款為意外身故之後, 擔保品為這間房子, 也就是讓此
: 借款連同房產一同被繼承, 若要繼承房產則需連帶清償借款
: 借據由我保管, 若我意外身故男友可取得, 若男友意外身故我可自行銷毀
: 缺點1: 借款金額即便設定為購買房子的總額, 也很難預料幾十年後會增值到多少
: 缺點2: 繼承人可爭議此為假債權並主張債權不存在, 男友雖可提供自備款與每月房貸轉帳
: 來證明, 但大概率變成能證明多少拿回多少? 與缺點1一樣少於當時房價的話就難以阻止變
: 賣並繼續住在這間房子
:
作者: enixsquare (aes)   2024-03-18 09:57:00
這串真的學到不少招式
作者: tiano (tiano)   2024-03-18 09:58:00
她的例子是男方出錢,登記女方名下,女方當心自己身故,被自己的親屬拿走房子。我想到的解法是她預立遺囑,將房子指定留給男方,其他財產則留給親屬。但前提是她的財產要夠特留分。
作者: enixsquare (aes)   2024-03-18 10:02:00
確實連特留分都不想留,房子也是秘密處理,一定是家庭有什麼不好說的故事。要避開特留分,這部分就是開串po在想的問題。這篇提到的生前贈與,我認為不是沒人想過,但是後面解釋其他招之所以避不開特留分,因為它是“特”留分。我覺得是可以去思考的。
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 10:06:00
這個方法其實還是沒辦法對抗特留分,因為繼承人想要行使還是「可以」,只是他要付違約金而已tiano大說的方法其實是跟我一樣的,只是在意外身故後如果繼承人反悔要房子的特留分,還是「可以」所以還是靠懲罰性違約金希望繼承人不要這麼做原則上就是你沒辦法在人家不同意的狀況下拿走人家的東西特留就是「人家的東西」
作者: Anyotw (Yoman)   2024-03-18 10:13:00
你們那些歪招很容易被法院打臉的
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 10:15:00
這招哪裡歪,都讓繼承人本人知情了,堂堂正正
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2024-03-18 10:15:00
繼承權是無法事先拋棄的 更別說要繼承還需要付高額違約金怎麼想都有點不合法理
作者: enixsquare (aes)   2024-03-18 10:17:00
我覺得這篇可以讓人思考的是,值不值得花這麼多心力去避特留分
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 10:17:00
沒有真的放棄阿,還是可以反悔行使,只是你違約有懲罰
作者: Anyotw (Yoman)   2024-03-18 10:17:00
而且高額違約金,常見無法敘明合理的理由跟來源,然後被法官手感成5萬或50萬。5萬根本無感變笑話
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 10:18:00
我詢問的是專業人士,這是專業人士給我的意見就是了
作者: simongarden (園丁)   2024-03-18 10:19:00
這個無法事先約定,因為還沒繼承的東西無法事先約定放棄,那麼簡單就不會有兄弟姐妹繼承的頂客財產的事
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 10:21:00
遺囑會直接列名「項目」,不是一個不知道是什麼的東西
作者: Anyotw (Yoman)   2024-03-18 10:21:00
特留分很特的,那麼容易放棄就不叫特留分了。生前不直接花完,到時候應該還是付現金結案
作者: CMCC   2024-03-18 10:23:00
用民事契約違約,去保障索取房子做特留份。只是要取得所有繼承人同意。
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 10:23:00
就沒有實際上放棄,他還是有這個權力,只是違約要賠錢而且這還要「所有繼承人」在場同意
作者: wseedw (無法反轉的理由)   2024-03-18 10:24:00
遺囑可以寫除了特留分以外都指定給某個人嗎
作者: Anyotw (Yoman)   2024-03-18 10:25:00
你不挑戰特留分,寫一份合格遺囑就可以。這個就簡單模式
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2024-03-18 10:25:00
如果不糾結不給特留分的話 我是有想到立遺囑指定房屋遺贈
作者: CMCC   2024-03-18 10:25:00
特留份只是份額,只要遺產夠大,份額中的項目就可以指定。
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2024-03-18 10:26:00
給男友,另外指定符合特留分的金錢給其他繼承人
作者: Anyotw (Yoman)   2024-03-18 10:27:00
可以啊,其他付現金結案
作者: simongarden (園丁)   2024-03-18 10:32:00
繼承因被繼承人死亡開始,未死亡事實發生前繼承不會發生,無法事先約定拋棄,合約無效也沒有違約的事實
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 10:34:00
約定是約定該人行使特留分之行為,行使即違約
作者: eclcl (請優雅轉身)   2024-03-18 10:53:00
突然想起有一位女演員「高欣欣」的姐姐過世時,高女的姐姐就像原版主一樣,想留錢給自己的伴侶,最後同性伴侶還是被姐妹們提鵄妓ㄐC被姐妹們提告爭產
作者: shena30335 (廢文/Stay Night)   2024-03-18 10:58:00
特留分就很難閃阿,哪個繼承人知道你有錢會乖乖簽放棄
作者: kagaya (~~)   2024-03-18 11:04:00
這種就是要脫產吧。把錢換成金條埋在床底下,其中一人意外的話另一人就可以去挖出來用之類的。
作者: kocolonai (涼夜之風)   2024-03-18 11:09:00
行使特留分扣減權就違約?等於不讓人行使法定權利,類似員工到職時約定請求資遣費就違約還要罰錢一樣,這種協議上法院會是什麼結果,可以想像一下。
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 11:14:00
工作你可以說是為了糊口被迫,這個你說不簽就不簽耶我都說家屬拒絕簽屬就無解了
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 11:17:00
不對吧 不可以 還沒變遺產怎麼可以事前放棄 你要不要再研究一下?重點 不是你的 你不能事前指手劃腳所以我常勸人 不要被胡蘿蔔帶著跑 免得兩頭空
作者: kocolonai (涼夜之風)   2024-03-18 11:20:00
繼承權的拋棄和特留分扣減權都不是針對個別財產,而是對遺產的全部來行使。另外繼承開始前所為之繼承權利拋棄是無效的。
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 11:21:00
就算家屬都簽也是欺人不懂 這個簽了沒法律效力
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 11:21:00
就說了他最後還是可以行使這個權利,只是會違約而已
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 11:22:00
喔我快昏倒了自始無效的約有什麼違約啊?
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 11:23:00
好我再次強調,這是專業人士給我的意見,非我本人意見提出來供大家討論我不認為這無效阿,我都強調要所有繼承人到場了
作者: simongarden (園丁)   2024-03-18 11:24:00
自解釋法令的怪招,繼承未發生就沒有權利要約定什麼,再來權利能力始於出生,終於死亡,死亡了權利主體就消失了哪來的違約
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 11:24:00
條件上明明很嚴苛,為什麼大家覺得很簡單?
作者: simongarden (園丁)   2024-03-18 11:25:00
是你覺得很簡單不是大家覺得簡單
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 11:26:00
請誰到場都沒用啦 不要做白工不是簡單困難 是法律上沒用還會打壞人際關係 誰教的啊?
作者: chouwang68 (張子房)   2024-03-18 11:27:00
這哪個道長的招式?!真的有實際用過被法院認可嗎?我拿給專組的看都滿滿的問號???約定內容與違約金比例問題,假定清冊權利申報完出來淨額只剩500萬?法院一看wtf?!妳認為他會怎麼判?!
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 11:27:00
我倒了
作者: chouwang68 (張子房)   2024-03-18 11:29:00
特留分能規避,今天不會有星宇航空。
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 11:30:00
比例問題涉及遺產總額吧,如果申報完淨額很高呢?peace啦,我也是好奇,不然我也不會特地拿來跟朋友討論大家的意見我也接受
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 11:31:00
約定自由 約定與法律抵觸無效 有違公序良俗也無效 第一張就抵觸法律無效 第二張因第一張無效也跟著無效 是不是真的很想大聲嚷嚷啊?
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 11:34:00
我確實不明白一個本人同意的事情,違反了哪個部份的良俗
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 11:37:00
又在避重就輕 都違反法律了你還公序良俗
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 11:38:00
pual 冷靜吼~~各位有專業,我也沒有要吵架的意思啊
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2024-03-18 11:55:00
不過這個問題真的很有討論性
作者: rivera5566 (李維拉56)   2024-03-18 11:59:00
笑死,你朋友是不是打算搞你
作者: Anyotw (Yoman)   2024-03-18 12:09:00
討論性是都找會計師搬錢或藏錢,根本沒人去挑戰法院,勝率幾乎沒有
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 12:16:00
遺囑違反特留分並不代表遺囑無效,只是違反特留規定的部分繼承人可以主張特留分扣減權去取得遺產,但遺囑還是有效的阿
作者: tfct (小尼)   2024-03-18 13:19:00
推星宇航空的舉例
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 13:50:00
https://ynews.page.link/U9J4r雖然是完全不同的情況 但是有助釐清觀念原樓主就想繞過特留份啊 遺囑自己找律師寫一下就好 別人不用知道 你朋友說了那麼多還是繞不過 順手人際關係一次打爛 哪方面的專業啊?
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 14:13:00
他的意思比較像,我的遺囑有一些特定的方式,希望所有繼承人同意,所有繼承人不要對遺產的分配有任何意見必且額外簽屬其他契約,如果你對分配有意見要爭取特留分
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 14:15:00
請諮詢律師 律師說的殘酷事實他們應該比較聽的下去
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 14:15:00
可以,但是這跟我們協議不符,額外寫懲罰性違約金懲罰性違約金本來就是為了確保契約履行
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 14:18:00
這種約定上法院會被噴爛
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 14:18:00
所以並沒有「過戶到名下拋棄」這件事情你覺得很瞎不同意,一開始就不要簽就好啊這沒辦法強迫
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 14:20:00
為了爭取特留份應有權益要賠付違約金?簽約的當下是無效的 空手套白狼 違反現行法令 違反公序良俗 都全了為什麼不簽 想看人家女朋友上法院被法官打臉啊
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 14:21:00
上面chou大講的我認同,違約金違法比例原則WTF但遺產金額如果很大,或我懲罰性違約金額不那麼大的狀況呢
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 14:23:00
很多阿公阿罵重男輕女都會叫嫁出去的女兒簽五花八門的遺產拋棄繼承 實務沒有一個成功 原樓主要當第一人嗎?
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 14:25:00
我一直強調他還是可以行使特留分阿,這兩個狀況不同
作者: RealID2018 (ID2018)   2024-03-18 16:46:00
遺產不能提前放棄拋棄繼承不能提前,這有判例
作者: lcu481131 (政治小鬼)   2024-03-18 17:02:00
ty大講的不是預先拋棄 而是有繼承權後要拋棄否則要賠錢但我不覺得這招有用就是了
作者: simongarden (園丁)   2024-03-18 17:27:00
他的主張是放棄行使權利,先不講這種約定有沒有效力,行使條件是當事人死亡,但死亡契約主體就不存在了哪來的違約,誰要去主張違約跟賠付呢,邏輯衝突
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 17:38:00
simon大,如果先不講約定有沒有效力若契約主體為無特留分遺囑指定繼承人及其他親屬呢親屬承諾不行使特留分權利,若行使則違約由指定繼承人主張違約跟賠付這樣?
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 17:54:00
你去問你的專家朋友 問鄉民幹嘛 他說可以就可以 到時貼判決書上來給鄉民漲漲知識看是你朋友專業還是鄉民專業
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 17:57:00
paul~就一個有趣的問題,大家討論討論,你也沒必要這樣
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 17:57:00
如果已經有類似判例 判決書號直接貼出來把鄉民的臉全打歪這才是真專業拋開事實沒人有閒討論虛的 原樓主是遇到現實困難 你在講你朋友真專業專業就拿點類似判例幫助原樓主 不是你加碼專業
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 18:00:00
誰跟你討論虛的,我真不懂你吃炸藥幹嘛,所以你又提供了什麼幫助?
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 18:06:00
我說了實話 繞不過去 這就是幫助不像有些人以為朋友最專業 朋友專業不夠他還加碼專業有人認為別人的財務遇到困難很有趣XD
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 18:09:00
哈拉老半天貼一個八竿子打不著的範例然後一直講拋棄,根本沒看懂,你不就來抬槓的
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 18:10:00
真專業 拿出判例 證明可行 不是如果這樣如果那樣 沒那麼多如果你可以舉出反例打臉我啊朋友的專業被指出不那麼專業你有啥好氣?對嘛 專業怎麼能跟鄉民聊天水準一樣 就舉實例大家討論啊
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 18:18:00
我沒生氣啊,chou大講了違約金比例問題、simon大討論契約主體,我覺得都可以討論阿,但你....嗯...
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 18:28:00
哈哈哈 真的自信心爆棚 你對別人的評價 誰會在意?就好像某人把他的黑名單拉出來整天跳針說 你看你看這些人都是被我黑單 真的好棒棒世界以你為中心別人的專業被戳破就對人不對事 喔
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 18:31:00
不在意還回這麼多,真可愛
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 18:32:00
這類行為就跟曬黑名單某人一樣 反證被他黑單的人其實都是專家我在說誰你以為在說你 你哪天曬黑名單再說曬黑名單被嘲也輪不到你 真的世界繞你轉
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 18:36:00
「你對別人的評價 誰會在意」paul...你累了嗎?這你說的阿你冷靜,不用這麼氣
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 18:40:00
我在玩幻獸帕魯XD戳一下就會跳起來很好玩帕魯最在意他的朋友這款手遊我不課金
作者: ttyy (踢踢歪歪)   2024-03-18 18:43:00
以推文狀況來看,感覺你跳滿多下的
作者: pauljet (噴射機)   2024-03-18 18:43:00
朋友被戳破不夠專業 硬要往自己身上攬專業朋友也給個法院判決書號啊?給不出來在哭哭啊 不要再戳啦XD再戳我就反觀囉連別人戳誰都不知道 呵呵呵 存在感刷起來 我說的是我XD昨天玩黃油沒跟上 不然我也應該在黑單裡XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com