Re: [請益] 貪官污吏的興消

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2024-02-22 09:27:34
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
: 看文獻常會見到貪官汙吏一詞,尤其王朝末年的時候更常見所謂
: 貪官汙吏民不聊生云云。乍看之下像是前者導致後者,邏輯上倒
: 也成立。但是貪官汙吏怎麼來的? 有否制度可以消滅或抑制? 至
: 少為何王朝初期或者某些時期能夠做到所謂吏治廉明?
: 官吏古時候指的都是官,也就是都有決策權,其中的吏(一般)
: 指的是小官,至少到戰國期的秦國為止如是。但從秦國起,官吏的
: 出身就有別,官絕大多數首先得是貴族再看其他,而吏主要就是
: 平民拚軍功或者對法律特熟悉而被推舉挑選或考試上。
: 到了隋唐科舉制度日益完善,但是官和吏逐漸分流,且吏的地位
: 日益降低直到不入流,即不納入朝廷編制,只是雇傭平民來辦公。
: 更糟的是立法禁止吏本身和後代參加科舉。於是文獻中有針對此發
: 議論,因為吏無望升官而導致各種違法貪污。這現象到明清因為開
: 國朱連官的俸祿都小氣,則吏的俸祿更低而更加嚴重。但這種論點
: 沒能解釋為何(至少明朝前)俸祿好的官也貪。
: 清末革命成功進入民國,廢除帝雉的同時也廢除科舉取官制度。
: 政府官吏分成政務官和事務官;前者主要做(政治)決策而後者主要
: 做政府運作的日常事務。政務官由民選首長主官挑選國內賢達任職
: ,隨政權更替。事務官則不隨政權更替而常任,執行公務時應保持
: 文官中立而無政黨偏私。種類由低而高分成委任、薦任、和簡任這
: 三類,職等共有由低而高十四職等;委任一到五職等,薦任六到九
: 職等而簡任十到十四職等。政府機關事務官類主官在簡任。
: 民國官吏制度對應先前朝廷制度,大體可用官對應政務官而吏對
: 應事務官,因為官的主要任務在做決策而吏主要負責日常公務。民
: 國法律沒禁止事務官被民選首長賞識而轉任政務官,這點理論上讓
: 所謂吏因為升官無望而貪污腐敗的誘因消失。但是實務上民國的政
: 務官和事務官也還是有個別貪汙腐敗現象。
: 所以回到老問題,啥制度能消減貪官汙吏? 明朝開國朱那種大規
: 模捕殺並剝皮實草,結果也沒能解決問題。
貪污腐敗是人之常情
而且不是只有公家機關才會貪污,私人機構也會啊
只是私人機構的貪污腐敗沒人在盯而已
此外,公家機關對於貪污腐敗的規則都會訂得更嚴格
同樣的事情、同樣的行為,私人機構來做是完全合法,公家機關做就是非法犯罪
比如收回扣,公家機關回扣是肯定犯罪的;私人機構收回扣就不一定了,要看法律怎麼說
作者: cht12341234 (55688)   2024-02-22 09:30:00
哪會啊,陳菊就是啊,氣爆捐款,層層剝削,每個人拿到的錢都不多,這是公家做的,總之想貪污一定可以貪污,方法比以前精緻多了
作者: saltlake (SaltLake)   2024-02-22 11:04:00
私人公司的員工收回扣? 請參考背信罪
作者: Colitas (觀察者)   2024-02-23 08:15:00
有限的人力當然應該投入那些浮報加班費幾千塊的公務員至於什麼大官收回扣,顯然沒有對價關係
作者: saram (saram)   2024-02-23 08:31:00
民間貪汙更多.從管理員到社區主委,財委, 無所不貪.金額很小,損失的只限於全體住戶.好笑的是他們不認為這是貪汙.貪汙在他看來一定要涉及國庫才算是.一個老資格管理員,叫廠商來修設備,沒經手一塊錢,他也不關心發包金額.但是,有一天他叫廠商來修家裡的熱水器.廠商說給你優惠."謝謝".於是工錢免了.他貪汙了?這文化啊.
作者: saltlake (SaltLake)   2024-02-23 11:24:00
樓上可以看老港劇,警察巡街市,順手拿幾個蘋果,吃碗粉腸,當然也是習慣上攤販們感謝警察保護的自願捐獻
作者: saram (saram)   2024-02-24 10:10:00
權力決定有沒有貪汙.老闆收回扣這誰敢說是貪汙?他拿的錢不會經過會計小姐.權力在他手裡,會計知道了也不敢怎樣.古時候主婦要買菜要買雜物,男主人給她錢,她多少會用在自己私人交際.被發現時男人說她藏私房.
作者: saltlake (SaltLake)   2024-02-24 10:14:00
「老闆」收回扣這事比較微妙。倘公司乃獨資者就沒問題
作者: saram (saram)   2024-02-24 10:15:00
但現代主婦每個月把男人的薪水拿走,她怎麼花都不構成貪汙.因為現代社會家庭主婦權力不同了.
作者: saltlake (SaltLake)   2024-02-24 10:16:00
倘主婦乃一家之主宰,那就像古羅馬的家主,沒問題
作者: saram (saram)   2024-02-24 10:17:00
說貪污要公家錢才算.那麼社區經費(管理費)不是"公共"的?所以住戶說是貪汙,但外人說不算了.罪名還是要看誰解釋了.還有避開現金的也能含糊一下過去.譬如申請買清潔工具是正常的行為,但清潔工多買一批掃把等工具,將其帶回家去私用.這明明是污錢,但沒辦法.
作者: saltlake (SaltLake)   2024-02-24 15:25:00
我國法對貪汙罪的定義是這樣。日常用語是另一回事
作者: saram (saram)   2024-02-24 17:14:00
職務侵占罪.
作者: saltlake (SaltLake)   2024-02-24 20:30:00
同先前寫過者,法條有,檢警有空否?根據法律,私拿一張衛生紙也是侵占。另外,檢察官可不舉

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