要其他種族或民族"漢化"或"被同化"才接受
自己的文化高高在上 其他的文化....
這算是哪門子包容性呢？
這麼說的話 滿清讓漢人薙髮(變成滿人)也可看作是"包容性強"的一種表現了?
真正包容性強應該是不管對方文化種族都可以一視同仁看待的吧
像唐朝用眾多胡人做官...不需要以對方被同化為前提...
這種包容性的理論不知道是誰發明的？(錢穆?)
不覺得這種理論就跟"接受阿拉(或基督)才不是敵人"的意思很像嗎?
而大家會覺得這樣是有包容力的表現或相反呢?
※ 引述《kcj001 (kcj001)》之銘言：
: 各位晚安
: 小弟大學上歷史課時，有問過老師類似有關
: 漢人對不同種族包容性的問題，老師有做過
: 這樣的解釋：
: 「漢人對於能接受漢文化的種族或民族，有
: 很高的包容力，對於不被漢文化『同化』或
: 『洗禮』的種族或民族，反而有敵視感
: 小弟想問，漢人在種族的包容性方面，是否
: 真如老師所說？
: 還是有大大有不同觀點，能說明漢人對於種
: 族包容性的問題。

問題在於，是蠻夷自己主動來當精漢，而漢人是認為蠻夷沒有交流的價值，漢人沒興趣強迫蠻夷當漢人(

台灣的開山撫番就是強迫他們當漢人阿增加大清的領土跟稅賦 被「撫」的社跟漢人一樣要繳稅

百越：？

當時的史料還有將軍諭令改漢俗漢名拜漢神的文書

文不對題的回答討論，漢人的定義是文化上的，不是種族血統上的，既然漢人的定義本身就含有漢化，認同漢文明的意思，這時再來質疑位什麼要當漢人就要被漢化同化，這根本再違反名詞定義的前提。不然這樣，今天有人白皮膚藍眼睛，不會講任何漢語，

古代哪來這種SJW說是包容才算包容的思想。就算唐朝也不會讓不會講漢語的人當官，胡人能做官代表他已經接受並使用漢文化了，例如安祿山就已經取漢姓，哪來不需要以同化為前提？認為自己的文化最優勝是古代大國的基本，無論東西都一樣，那是專制社會的必然（受命於天的天子怎麼可能不覺得自己最優越），只要做到容許異族文化存在、不剝奪異族權力實際上已經算包容了，羅馬帝國也是號稱評價包容性很強的國家，他們一樣是以自身文化最優越的前提看待其他文明。

羅馬表示：你在大聲什麼啦？呵呵！西方國家表示：你在大聲什麼啦？哥倫布帶領一票白人去踐踏美洲原住民，然後白人再去奴役非洲黑人跟澳洲原住民，獵頭皮的獵頭皮還想趕盡殺絕。然後現代一票整天只會捧白人，說漢人跟古中國野蠻沒有包容？儒家思想落後？真是笑死！我看是只許白人放火，不許漢人點燈吧？

漢人的定義不包含國籍 你不要混為一談我的架空舉例完全沒有提到這個白皮膚藍眼睛的國籍 請勿

古中國朝代就是漢文化，漢人是文化民族，何來混為一談？

自行加戲，說他是外國人。

喔，你在回原po。

我覺得從古代精漢和精羅的實際演出來看原po認為的包容性比較好，歐洲精羅有個特點就是他們只要名字，羅馬制度一概不要，還是用著他們自己祖宗的那套系統，有些甚至不願意被稱為羅馬帝國(那人叫查理曼)，也就是說，在羅馬語境下的強大西歐蠻族國家和後代，他們只對羅馬的宣稱有興趣，並以此為基礎成為精羅而西域精漢國家和各路精漢胡人，他們倒真的在漢朝還願意注意他們時拼命學整套漢制，因此大殺四方後再進一步精進直到中央朝廷辜負了他們的期待，他們就不再當精漢了

羅馬制度一概不要？羅馬宗教跟羅馬法律至今都是世界主流 中世紀國家那個不依靠教會統治 而教會制度就是羅馬人建立的以查理曼來說 他的律令也都是根基於教會法跟羅馬法他也沒有拒絕被稱為羅馬皇帝 他甚至在自己的憲令中首創了羅馬帝國復興的概念（Renovatio imperii Romanorum）甚至向南義的東羅馬人動兵強迫對方承認自己的皇帝稱號與平等地位

古中國朝代就是漢文化，但是元朝皇帝一半不喜歡漢文化可是元朝還是中國朝代之一，搞得我好亂!!!!!

忽必烈是精漢，懂？阿里不哥起兵，大汗怯薛全跟了阿里不哥走，忽必烈自己找河北漢人兄弟重組禁衛，把阿里不哥和怯薛按在大漠摩擦

外國人喜歡台灣想當台灣人你還不歡迎他哦元朝用中原皇帝稱號也佔領中國本來就是中國朝代之一蒙兀兒帝國、德里蘇丹國是不是印度朝代？真的很討厭那些元清非中國的論者

說別人"高高在上" 然後沙文主義的人。相對的，也不就是將自己放在"高高在上"的位置, 來沙文別人一下? 這有比較..? 不沙文?

這跟元清非中國論沒關係，古中國朝代就是漢文化 跟 元朝是中國，這本身就有矛盾

元朝是將漢人王朝的概念擴張成多元帝國

不用等到元朝才有多元成分吧，只是元朝明顯

還有，你總不能說埃及第二十七朝是"埃及文化"吧??難道吞併埃及後，波斯帝國瞬間轉換文化成埃及文化?? 荒唐!!!

哪埃及瞬間轉換文化成波斯文化??

h大 一般說法是元朝是中國朝代 元朝治下的中國是漢文化而非直接說元朝是漢文化

蒙古皇帝本來就沒有限制治下人民要啥文化，你這等於沒說

不等於沒說啊 就是在說元朝統治者的文化不能直接等於元朝的文化

問題是一般史料著重的還是上層人士的文化觀，不然為何要一直把什麼魏孝文帝漢化看得那麼重??

上層人士不只有統治者 講其他朝代的文化人士也一堆沒當到大官

元朝大汗又不關心官員的文化傾向，但將元朝定位為中原皇朝而非遊牧汗國的忽必烈是開國皇帝，在這之前他的父輩所繼承的只是蒙古汗國，而他選擇了中原皇帝而非蒙古大汗作為他的主要稱號，後來的元朝皇帝再偏向蒙古化，他們選擇的頭銜也是中原皇帝

誰跟你定位為中原皇朝!! 之前中原皇朝有統治過西藏、黑龍江以北?? 大蒙古國是獨一無二的，加個"大元"只是讓中原人聽的比較沒那麼刺耳，在蒙古帝國時期，華北人叫蒙古帝國是"大朝""元朝"只是"大朝"的意譯而已!!!!

何時的華北人？ 1234金國滅亡 1271才自稱元朝

1271年取儒士劉秉忠建議，取《易經》「大哉乾元」之意，定漢文國號為「大元」。元朝只是大朝的意譯不知道是哪來的幻想。易經的元字意思是萬物起源。

商周是中原王朝嗎？秦是中原王朝嗎？秦以前的商周可沒名義統治過嶺南遼西這些地方，按你的思路秦開始所有的王朝都不是中原王朝阿里不哥才是那位蒙古本位的大汗，跟忽必烈打內戰時蒙哥的怯薛全跑去支持阿里不哥，忽必烈只能找自己超級河北人的漢人兄弟組建近衛，很快就在漠北錘爆了阿里不哥和紈绔化的蒙古怯薛

經世大典:"“元也者，大也。大不足以盡之，而謂之元者，大之至也。誰跟你萬物的起源阿!!! 搞不清楚狀況就開嗆???用"元"為國號，本意就是"大"。甚至年號"至元""至大"，意思都是"大"。

你還看不懂史書上是說取自易經嗎？還在啥經世大典勒www搞不清楚就開嗆，原來在自我介紹啊，你知道經世大典啥時編寫嗎？忽必烈《建國號詔》：「可建國號曰大元，蓋取易經乾元之義」，敢情你比忽必烈還懂他取的名字啥意思啊？何況忽必烈說他的國家叫大元，如果元是取大的意思，那不就大大？搞笑也先理清邏輯好嗎？

我真的快笑死!!!! 你連經世大典是什麼都不知道吧!!!你自己去查查我那句話的前文是在寫什麼吧!!!

所以經世大典解釋元字而引用的典出自何處？你該不會覺得文言的大就是大小的大的意思吧？無論是那哪個意思，能追溯上去易經的典故，“大之至也”這又是什麼意思？你不是很會說的嗎，用元朝的文獻打春秋文獻的臉，好大的官威，版主就是這麼自信，哪裡來的普通自信版主啊

這麼老的話題還要戰喔... 因為我本人並不支持元非中國所以相關史料我不熟。不過我如果走這條路線，我會從自認與他認著手，特別是如果立基於名詞的定義需要多數人的認同我會先從他認的史料開始，簡單說，我會去找日本韓國越南歐洲的史料，指出當時人並不把大元認識為與唐宋有繼承關係自認方慢要去學蒙文了，漢文史料基本上一句話打倒即可:那都漢人自我合理化的狡辯，腦子有問題。這時就拿出越南作為對照組https://zh.wikipedia.org/wiki/趙朝正統性問題對於元清非中國論，我認為元朝確實有翻案空間，不過因為這是跟世界主流說法對幹，持此說的版友會比較辛苦點啦附帶一提，想翻案清朝是沒救的，當時已經是國際條約到處簽的時代，各國都把清朝看成中國。這各話題，我是覺得，除非是新帳號跑來問，不然老版友們實在沒必要討論，樓上兩邊應該沒人以為這裡講講對方就會改變想法吧。既然也明知不會，加之也沒提出啥新史料我看還是停筆吧

原來南越國叫趙朝，挺有趣!!對我來講沒有甚麼辛不辛苦，就像你所引的趙朝，當西漢滅亡南越後，越南人是不認為西漢是越南的正統王朝，而是"北屬時期"同樣的，俄羅斯也是不把蒙古當作是俄羅斯傳統王朝之一，而是當作入侵者，是被佔領時期。

越南人如何認識自己歷史，我個人認為會是主張元非中國的人的一個很強的參考對象為什麼越南史這時很重要? 因為越南也是很熟儒家典籍的國家同樣都是儒家國，為什麼面對外族入侵會有不同看法?通常主張元是中國的人(比如我 嘻嘻)，會提出英國之類這時越南史就好用了，指出同樣是面對外人入侵，越南筆

我沒有說誰重要，誰不重要，而是這種各國國內的歷史認知，其

英國埃及還適合當成前例，因為越南情況比較接近中國

實沒有所謂的世界主流，單看自己國內的史學界認定

但是元朝要認定為中國傳統王朝，在其他外界看，是有明顯矛盾的，因為蒙古國仍然存在，如果堅持元朝是中國傳統王朝，那當時的蒙古本土豈不變成是中原的征服地區?? 這當然是荒謬的因為事實是中原被征服，不是蒙古被征服阿!!!所以蒙古國人民的認知視覺不可能認為元朝是中國傳統王朝的

會矛盾的前提是把蒙古和中國各自當成獨立不可分割的實體才會矛盾

現在蒙古國和中國就是各自獨立，不同國家呀!! 有啥問題??

別吵了啦，你都說以兩邊不同方的角度看會有不同認知那還有什麼好吵的你以蒙古方角度看，其他人以中國方角度看，不就這樣嗎

當然有差呀!!! 以蒙古方角度來看，是合理合邏輯的; 你中國方應要堅持元是中國傳統王朝，在邏輯上就出現問題阿!!!

你想合邏輯，其他人不想合邏輯，你也無法說服其他人啊

我不就是在講這件事

別吵這個了啦每個人有每個人的意見，互相尊重即可

學術討論當然要合乎邏輯阿!!! 不合乎邏輯是像菜市場吵架??

有啊 現在就是現在而已啊 不代表七百年前 而且我也不認為一個朝代不能分屬兩個國家 元朝是中國朝代也合乎邏輯

你看，你認為你合乎邏輯，其他人認為他們也合乎邏輯所以繼續吵這個有意義嗎？

不合邏輯的地方我剛剛講了阿，你說合邏輯，理由是甚麼??合邏輯不是用感覺的，你得說出來實際理由阿!!!

我剛剛也講我認為和邏輯的地方了啊 我的前提跟h大不同誰跟你用感覺的

那我問你，現在有蒙古國和中國，七百年前有大蒙古國和金、宋那有什麼不一樣，讓你認為現在得到的結論跟七百年前不同??

金和宋都是中國王朝 大蒙古國不是 大蒙古國要到自稱為皇帝後才算中國朝代這樣說吧 我認為一個朝代可以有很多後繼者

你的認知是有些問題的。大蒙古國從成吉思汗到元順帝，國號都

很多不同朝代也能被同個朝代繼承

沒變過，只是忽必烈讓中原人士多一個就優美的大蒙古國稱謂叫做元朝，如此而已。

有變化過啊 大蒙古國變成大元大蒙古國 而且就算沒變化

絕對不是有了元朝稱謂，就沒了大蒙古國。

過也與我的說法不牴觸 我說的是中國皇帝的位置 除了稱號外 還有修前朝史等行為都是象徵接下皇帝的地位我可沒說大蒙古國不見了

XD 多了中國皇帝稱謂，也不怎麼樣阿!! 你可以想想英女王的例子。她接受了印度國王稱號，也不代表她是印度人阿，也不代表她接受甚麼印度"正統"。她在倫敦，永遠還是那個溫莎王朝阿就只是一個印度的統治者而已!!!

那h大也可以想想英格蘭的諾曼地王朝對了 溫莎王朝之前幾個王朝都是德國人而且為什麼強調「她在倫敦」 元朝多數皇帝可不是待在蒙古

我沒有強調，她現在就在倫敦呀元朝也很多皇帝，是在上都即位，甚至在和林即位

好吧，我努力過了。

但統治時期大多不是啊

在北京，也就是為了統治方便阿，這有甚麼問題???難道你覺得是元朝皇帝認同漢文化欽羨漢文化，才來北京???那這就有趣了。那我們來舉另一個例子。那蔡英文執政不遷都台南高雄，是因為認同欽羨KMT文化，認同

我可沒這樣說 別扣我帽子

KMT是台灣正統嗎?? 我想你應該不會這麼想吧!!!

而且在大都不是我的主要論點 那是h大先提了個英女王在倫敦我不否認忽必烈應該是因為統治方便而稱帝的 但他心裡真實想法很重要嗎？ 重點是他做了 其他人也承認了

他是專制獨裁的最高統治者，他的想法哪裡不重要??

沒表現出來就不重要

我反而覺得下面那些漢臣怎麼想才不重要吧!!! 反正聽話我就用，聽話我就用，不聽話我就丟。你要講我繼承三皇五帝也行，不是負面的就好XD

那是當下行政的問題啊 不是歷史書寫的問題XD

阿歷史書寫的不符合當時統治者的情景，那我們為何還要信??

為何不信 沒人知道統治者腦中在想什麼 只能看到他做了什麼 說了什麼搞不好薩克森-科堡-哥達王朝改稱溫莎王朝也很不情願啊

盡信書不如無書，已經知道他不可能這樣想，你來要硬信書。

但他們就因為一戰的反德情緒改了 而人民也接受了所以我說我認為統治者的想法不重要啊

XD 薩克森-科堡-哥達王朝那個只是因為英女王的配偶是德國人吧所以繼任國王他是從父姓，但是繼承資格是女王那邊來的

我是說他們改名啊 誰知道改名時他們的想法 但那不重要h大講的是繼承權由來 跟我要說的無關而且英女王的漢諾威王朝也還是德國來的

我想邏輯是一樣的，漢諾威王朝會跟日耳曼有關，也是血統與繼

當然 但我也沒說錯什麼啊

承順序的關係。蒙古跟完顏氏、趙氏有任何血統或繼承順位關係?這兩個根本是不可比較!!!

我從來沒說中國朝代的繼承是看繼承權啊我只是順便提到而已 我當作論點的是像諾曼第王朝還有改名成溫莎王朝時的心境 溫莎王朝的繼承權只是順便補充

所以大蒙古國是實在的征服者。俄羅斯和越南史界的區分法，是比較實際反應真正的歷史的。

世界不只有俄羅斯和越南

我知道阿，我也沒有說中國或埃及這樣的搞法就一定要改!!就是沒版法反應史實，只是要維持民族尊嚴與情感而已

史實本來就不是一句算不算中國王朝可以反應的不過我不否認元在中國朝代中是最特殊的一個

不只元，像後趙這種王朝，基本上和漢文化也是沒啥關聯，只是因為他不是統一王朝，史料上也沒啥值得提的，大家不想注意

@hgt,別亂說,拔都可以俄國的一王，還有連續劇。

某人開始詭辯的時候 標點符號會用得很兇差不多進入「大哥沒有輸」的狀態了

一般來說，連網絡發言都要用這麼多無意義的標點符號，那狀態叫做暴跳如雷，俗稱破防否認三連都用上，也就是說中了心虛的地方咯中國朝代更替的標誌，有一個最明顯的動作:修前朝史先預設了蒙古和中原必然是對立這個前提，然後套進元朝的定位裡得出元朝必然不是中原王朝，否則蒙古就是被中原征服，HGT你還要腆著臉玩多少次搬龍門？歷史雖然是任人打扮的小姑娘，但你壓著別人頭吃你拉的那坨屎就不地道了屎殼郎也有自己的尊嚴啊

wiki 古埃及王朝列表 27王朝還是算古埃及王朝波斯王也自稱法老王