Re: [觀點] 當權者放任暴力是否等於兇手

作者: coober   2021-12-13 19:04:57
針對敵僑的手段
有時候也是涉及政府財政能力的
美國當初把日裔關到集中營
英國在馬來西亞把華人關到集中營
那是因為英美兩國財政狀況好
所以採取"人道的作法"
印尼政府因為沒有能力搞集中營
那就只能用這個方式來處理敵僑
很多人聽到集中營都覺得是不人道的做法
其實恰恰好相反
這點其實台灣社會也該效法
將來針對華人的部分
也應該學習歐美 採取"人道的作法"
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-12-13 19:24:00
如同我唾棄中國對維吾爾人所做的一切,噓你這篇的看法啥小人道的作法?無論加害者與受害者是誰,集中營這種東西都是卑劣雜碎的下三濫手段
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-12-13 19:31:00
整天在吹集中營你就那麼確定搞起來關不到你喔?
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-13 19:37:00
意思就是讓他們這種人當政來把人關集中營啊那怎麼會關到他們自己呢
作者: hgt (王契赧)   2021-12-13 19:47:00
集中營不一定是下三濫作法,要看你做什麼。美國人也搞過集中營,重點在於做哪些事就像你不能把人民公社跟納粹集中營等同在一起,雖然人民公社的確也很鳥
作者: imsphzzz (大法師)   2021-12-13 19:59:00
連兩篇,哈
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-12-13 20:12:00
美國人也搞過所以集中營不爛?那美國人後來為何要道歉?
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-13 20:20:00
所以美國人後來又道歉又賠償 賠不夠還用補償的18年的Trump v. Hawaii就推翻了44年肯認日裔集中營合憲的Korematsu v. United States 這個判決也被視作Hugo Black大法官生涯的汙點
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2021-12-13 20:26:00
以為當政就不會被關集中營?沒聽過大清洗?不少人在NKVD或蓋世太保進辦公室時,還在批公文咧。
作者: hgt (王契赧)   2021-12-13 21:09:00
又道歉又賠償不代表,美國以後不會再做!!!哪天中國航母超過美國,要對美國開戰,美國會不會再來一次集中營,那還很難說!! 國家利益大於一切
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-13 21:12:00
基本上是不太可能啦 人身自由保障這點在美國幾乎是天條上個世紀冷戰最高峰也沒有亂對俄裔進行大規模的迫害阿反正真的是俄國間諜 驅逐出境就完事了 關塔那摩灣的那個還得偷偷摸摸的做 基本上二戰和現代之間有個根本的鴻溝 就是平權運動興盛的60年代 不過對於信仰專制和想
作者: hgt (王契赧)   2021-12-13 21:15:00
麥卡錫主義盛行時也搞了不少人,雖然沒到集中營程度
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-13 21:16:00
法偏激的人來說 可能很難理解人權保障這個現代自由民主憲政秩序不可碰觸的核心 我說的是粉紅 別對號入座喔(笑
作者: jackliao1990 (jack)   2021-12-13 21:22:00
美國弱勢面對任何潛在歧視 越來越勇於出來抗議真的要搞集中營 可不是暴動這麼溫和了
作者: gundamwind (ggu)   2021-12-13 21:33:00
想到法國大革命,一開始砍人頭的後來也被砍人頭
作者: Lordaeron (Terry)   2021-12-13 21:50:00
新疆只有維族人? 沒其它人了? 其它人不用集中? WHY?
作者: PsMonkey (痞子軍團團長)   2021-12-13 21:51:00
「不代表以後不會做」,這有講跟沒講一樣 Zzzz
作者: Lordaeron (Terry)   2021-12-13 21:57:00
查了一下,新疆人口成分中,維族人佔47%,2.5M人口中更正:25M,約11.7M是維族人。按各位比較NAZI的奥斯威辛面積是175公頃,估計收納1.3M人。比照各位的NAZI說法:種族滅絕。哪麼照比例,要10個這種面積的營才行。再按各位的NAZI定義,奧斯威辛五年殺1.1M人,哪麼回推也集中兩年了,好說也殺一半了。按現代的技術,這推論並不過分,算起來已殺5M的人口了.不知上面各位有沒有概念,5M是個什麼情景?
作者: HarunoYukino   2021-12-13 23:31:00
不重要 扯到對岸什麼概念都不存在
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2021-12-14 00:13:00
果然什麼樣的魚餌就會有什麼樣的魚上鉤
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-14 01:32:00
所以某樓是要說明中國政府沒有殺那麼多新疆人嗎但新疆的再教育營本來就不是用來處決維吾爾人的吧這辯護的方向有點搞笑?
作者: money501st (moneywayne501st)   2021-12-14 01:51:00
新疆的是用來洗腦的而已吧 護航方向錯誤哦
作者: Lordaeron (Terry)   2021-12-14 06:08:00
哦,又改口了,變成洗腦? 我想知道,175公頃和洗腦1.3M人所需的管理人力,還是總共10個這個的址方.不知,175公頃對上面幾位,是什麼概念?
作者: totenkopf001 (骷髏)   2021-12-14 07:44:00
果真釣到一堆人到底有多少人手牽手進桶呢
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-14 09:29:00
我看到的資料是90萬平方公尺可以關押1.1萬人(單人房)乃至13萬人(集體宿舍)出處在這 https://tinyurl.com/554etv2f 對這數據感到不爽就自行找源頭媒體抱怨請他們不要汙衊中國吧
作者: F04E (Fujitsu)   2021-12-14 10:28:00
三小??
作者: Lordaeron (Terry)   2021-12-15 07:44:00
1公頃=1萬平方公尺, 90萬平方公尺=90公頃, 才13萬人?而我175公頃=175萬平方公尺就要集中130人呢....這位老兄是跳出來??而我175公頃=175萬平方公尺就要集中130萬人
作者: totenkopf001 (骷髏)   2021-12-15 10:20:00
種族滅絕是比例好嗎 拿數量來比 搞笑你自己覺得中共沒有搞種族滅絕就尊重妳唄 你爽就好
作者: Lordaeron (Terry)   2021-12-15 12:19:00
種族滅絕是比例好嗎? 什麼比例? 看來你又有新發明了呢.解釋解釋!!有就有,沒就沒,有覺得的? 你覺得你是BILL GATE否?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-12-15 12:24:00
批評中國壓迫維吾爾人,為什麼會讓某人生氣跳腳?
作者: vandervaal (kensu)   2021-12-15 15:08:00
我覺得與其自己估算不如去看want大提供的新聞連結
作者: Lordaeron (Terry)   2021-12-15 15:23:00
如果用空照圖加上想像當證據,哪德國的集中營可多囉.好說也要像法國人哪樣,派人到附近,找講中文的讓他來講,再用法文蓋過去嘛。我也不明白,批評他們的想像,為何他們會氣的一直轉彎@vandervaal,數學要清楚, 16,000平方公尺,關1萬人人均1.6平方公尺,約半坪。這還是包括除居住空間外的這比阿扁的只有0.3坪的居住空間,還慘呢!!讀資料,不去算。就真的用"想像"的。因為連合理性都沒.
作者: totenkopf001 (骷髏)   2021-12-15 15:50:00
你覺得沒有就沒有屠殺啊,你爽就好反正屠刀揮向你別來哭反正我覺得就是有,你也不能拿我怎樣,
作者: Lordaeron (Terry)   2021-12-15 16:46:00
哦!原來全都是"覺得""覺得" 真的好用。充滿想像力。
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-15 17:40:00
意思是一個人如果被拘禁在1.6平方公尺以上的空間便不能算是對人身自由有侵害?還是只要有半坪的活動空間即是一件幸福的事情?你把你的主張講清楚就好
作者: totenkopf001 (骷髏)   2021-12-15 17:42:00
擁護極端主義的人不是笨就是可惡
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-15 18:02:00
另外雖然我知道你不愛閱讀資料,喜歡空想,但我還是好心把新疆維吾爾自治區去極端化條例的資料列出來https://tinyurl.com/59m8c3d8,自己看看第17條跟第9條受極端化影響的人員會被送入培訓中心接受教育轉化
作者: Lordaeron (Terry)   2021-12-15 18:12:00
@want150,我看過的比你夢到的多。對於擁護幻想主義的人不只可惡,更無恥!!突然想到,對於哪些指控別人洗腦的人,自己的指控原來是想象出來的,不知要算什麼好?
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-15 18:15:00
你寧願打一堆單純抒發情緒的垃圾文字,卻不願意看看中國官方自己訂定的法源依據,這是討論的態度嗎那我就不再回覆了,畢竟什麼資料都不讀,自己也不提供資
作者: Lordaeron (Terry)   2021-12-15 18:18:00
有法源然後呢?
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-15 18:18:00
料的通常會被當成單純來鬧場的,那麼請隨意,言盡於此
作者: totenkopf001 (骷髏)   2021-12-15 18:25:00
當中共屠刀揮向他時,真想看看他的嘴臉want150,你還跟他廢話喔,我直接鎖了https://i.imgur.com/AXq3b2i.jpghttps://i.imgur.com/pIgI7zr.jpg這張才是
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-15 18:34:00
回覆totenkopf001,我覺得討論都可以討論,但不能只出張嘴而連張紙都不出,我根本不知道他怎麼得出他的算式90萬平方公尺關13萬人,一人將近7平方公尺一人有2坪以上的空間,我不知道他講半坪的結論哪來的況且我國的獄政可是有著平均收容空間0.7坪都差點無法達標的紀錄,他拿不出其他東西就當作他不存在
作者: totenkopf001 (骷髏)   2021-12-15 18:47:00
就自以為的定義,然後嘲諷別人憑感覺,我真的他只是為了幫中共說話而詭辯真的覺得她用人口比例表示沒有種族滅絕,這種邏輯我不行
作者: Lordaeron (Terry)   2021-12-15 19:00:00
吓? 原來種族滅絕有新定義哦!這你行呢。快定義出來!!
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2021-12-15 19:04:00
看到有人在替中國壓迫維吾爾人的行為護航,我就想到之前那個土耳其語事件,堂堂歷史板大老ID被戳爆直接丟掉不用有夠好笑。我不知道有什麼動機好替中國政府護航的啦整個推文也就我在一樓推的那句提到維吾爾人也沒說其他的,也沒拿納粹來比,某人就自己護航了起來Why? 是被維吾爾這個關鍵字戳到什麼開關嗎?
作者: Lordaeron (Terry)   2021-12-15 19:11:00
第三人出來,繼續人身攻擊,沒有任何的"證據"哈...糟糕want150,自己的link自己不讀, 在https://tinyurl.com/554etv2f 往下9 個PAGE前五行的內容!!要我轉過來嗎?
作者: mikamikan (mikamikan)   2021-12-15 20:17:00
用「種族滅絕」確實不太精確啦 「壓迫」「迫害」或者「拘禁」 「侵害人身/思想自由」是比較精確的說法可以類比的不是納粹的集中營,而是共產國家特有的勞改營 或是俄羅斯的古拉格啦 兩者還是有區別的而法西斯或馬列主義 這種應該算是「極權」 而非「極端主義」 極端主義通常指的是恐怖組織那類的 以同樣信仰馬列主義的團體來說 蘇共那種掌權的叫極權 而60-70年代各國很盛行的紅軍/赤軍組織 比較會被歸類在極端
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-15 21:01:00
有看來源啊,那很可以啊,我繼續丟資料https://tinyurl.com/yckwvdx6,參考36頁的數據,假設受收容人要有0.7坪的空間,另參考台北看守所的數據
作者: Lordaeron (Terry)   2021-12-15 21:06:00
你連解讀力都沒有,別再丟人了台北看守所人只有0.7坪?
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-15 21:07:00
https://tinyurl.com/2p88a4xw 第二頁,以與新聞提到的2018年份相同的民國107年,超收至3022人,平均一個人只能使用0.5坪不到的空間,超收本來就是收容空間的常態,政府狠心一點完全壓得下使用空間的
作者: Lordaeron (Terry)   2021-12-15 21:47:00
監獄是已判刑者執行徒刑的場所,看守所呢?是一個臨時羈押犯人的場所,準確來講關押的都是一些「犯罪嫌疑人」。你先搞清楚, 0.5坪,你能不能躺平吧。
作者: want150 (張氏的大號令)   2021-12-15 22:03:00
第一個,你再看清楚,台北看守所絕大部分是收容受刑人你堅持要監獄的也行,我以後有時間再看看有沒有第二個,0.5坪不是我亂算的,一樣自己看當年黃俊棠在司改國是會議上說的 https://tinyurl.com/4rpdd7a9
作者: vandervaal (kensu)   2021-12-15 22:10:00
多久沒看而已這篇怎麼歪到變討論監獄我覺得話題被帶開時不要隨便亂牽著鼻子走隨便被牽著鼻子走
作者: totenkopf001 (骷髏)   2021-12-15 22:33:00
他就故意偷換概念啊Lordaeron種族滅絕不是你在那東拉西扯,一下監獄,一下百分比,笑死繼續胡扯吧,垃圾中共就是在搞種族滅絕不要幻想你在那詭辯能掩蓋的
作者: Lordaeron (Terry)   2021-12-16 07:14:00
對,要像老兄哪樣,一副我講的就是天條,不容質疑的!!致於看守所和監獄分不清,沒什麼好講的。集中營的形式,用看守所來對比,實在是....@totenkopf001,又轉回來囉?@vandervaal,對連讀資料都有問題的人,真的...
作者: totenkopf001 (骷髏)   2021-12-16 08:40:00
https://i.imgur.com/pIgI7zr.jpg你中文是不是不好,難怪整個邏輯錯誤,還幫種族滅絕政權辯護,嘻嘻那麼擁護趕快移民,我想看你被收割的畫面,那一定好好笑https://i.imgur.com/NBOrJK8.jpg我真的看不到你的鬼話連篇
作者: cht1234 (cht1234)   2021-12-16 12:29:00
種族滅絕這種事情會信的要馬有收錢要馬就智商..
作者: totenkopf001 (骷髏)   2021-12-16 13:37:00
%%%%幫一個整天只想侵略台灣的國家忙講話的比較無恥
作者: saram (saram)   2021-12-17 07:40:00
滅種族這詞適用在安慰美國右派選民的.並非講給中國聽.美國二戰時和德國納粹打仗,因為德國有滅猶太人之事實,美國的敵對宣傳主題就長時期使用它.相對的蘇聯就用反法西斯主義口號,中共也是.美國實在找不到好一點的攻擊詞.中國已經改革該放多年,總不能再用"反共"口號.那很幼稚,中國自己走資搞社會主義都不談共產主義,那簡直像蚊子叮橡皮.再說美國越戰口號也是反共.反倒屠殺北越人民.但右派群眾可以自我滿足一下正義在人間的感覺.哈利路亞.至於維族有沒有被滅掉,你們心裡很清楚.我不想多說.國無外敵恆亡.美國政府想擺脫塔利班惡夢.它必須把白人帝國(5目)的攻擊口號定調在這個熟悉的字眼.我看美國國內歷史學者的論點強過你們1450
作者: totenkopf001 (骷髏)   2021-12-17 12:35:00
所以你也拿不出東西 只能扣帽嗎 嘻嘻這id也不意外啦不過中國那麼值得你維護 怎麼不移民?這就是所謂的吃裡扒外嗎? 難怪含粉會被罵叛國仔

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com