[請益] 古代漢人對不同種族的包容性

作者: kcj001 (kcj001)   2021-12-17 03:30:25
各位晚安
小弟大學上歷史課時,有問過老師類似有關
漢人對不同種族包容性的問題,老師有做過
這樣的解釋:
「漢人對於能接受漢文化的種族或民族,有
很高的包容力,對於不被漢文化『同化』或
『洗禮』的種族或民族,反而有敵視感,漢
人認為能被自身文化同化的,為文明,反
之,則視為野蠻,這就是為什麼華夏自古就
有華夷之辨......,漢人有文化上的歧視,種
族上的歧視,反而比較少,即使你不是漢
人,但你卻認同及被漢文化同化,說漢語、
寫漢字、穿漢服、過漢人的節日及習俗,漢
人能包容你是不同的種族或民族,甚至認為
你是漢人.......,
而有的學者比較元朝跟清朝在中原統治時間
長短,元朝統治者比較排斥漢文化,清朝統
治者接受漢文化,又或說,清朝更懂得利用
及學習漢文化來拉攏漢人,所以統治較能長
久.......,總之,漢人有文化歧視,比較少有
種族歧視,漢人區分是以文化區分彼此的....
,當然,以上都是概括的解釋,仍有個別的
特例及情況。」
請問各位大大,這樣的解釋符合歷史的大體
情況嗎?
小弟想問,漢人在種族的包容性方面,是否
真如老師所說?
還是有大大有不同觀點,能說明漢人對於種
族包容性的問題。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-12-17 04:49:00
包容以外 終究"非我族類,其心必異,戎狄志態,不與華同"!
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2021-12-17 07:07:00
對南方的才會這樣吧。對北方民族始終抱持敵意
作者: jason222333 (發呆)   2021-12-17 07:09:00
要看哪個時期的漢人欸 隋唐漢人根本是融合漢晉漢人與五胡的新漢族,這段時期連百濟人、栗特人都可以當將軍了而漢晉漢人對周邊外族是包容還是欺壓 也很難說 只知道西羌山越和內遷五胡對漢族起事對戰至於兩宋漢人 因為面對遼夏金蒙古越南的挑戰排外態度總是比較強 記得只有大理比較服他明朝漢人包容性會比較大一點吧 但是這就不知道了總之 「古代漢人」要看是哪個時期的漢人 不能用明清漢人或兩宋漢人概括全部時期漢人
作者: saram (saram)   2021-12-17 08:11:00
台灣初開文化時,官府對番人首先漢化的是把女人胸部遮起來.我想西班牙傳教士也是先做好淨眼工程.美洲土著喜歡露奶.到今天還有許多上空跳民族舞蹈的.這一該不算甚麼文化歧視吧.文明與原始融合時,是強勢壓弱勢漢化也不能強解為強制行為.你怎麼知道番人不羨慕漢人的文化?首先,番人對牛鈴產生愛好,因為鈴聲是一種樂音很美,番人交易要買銅鈴,拿回家當樂器.到今天我們看原住民跳舞總少不了鈴鐺.番人有兩類一種稱為熟番一種是生番.熟番熱情於漢文化,自動起義來歸.太好了,教他識字,精耕,交易,算數,最後講閩南話.生番就是排灣族一類的,眼瞳濁濁的,很迷人,你看過嗎?他們不漢化.等日本人來才進入文明.中國北方人對於土著不怎麼熟悉,中北方都是漢人.過了嶺南百越族就多了,所以漢化都是在南方幹的.
作者: lolitass (嘿)   2021-12-17 09:24:00
種族怎麼定義就可以吵很久了 要怎麼說種族歧視呢
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2021-12-17 11:03:00
所以有一說是儒教是宗教,不信儒教的漢文化圈則容易視為異教徒中國的宗教戰爭熱情是在這方面
作者: saram (saram)   2021-12-17 11:57:00
儒教是一個誤用詞.中國自古沒有"宗教戰爭"。西方的宗教戰爭是以宗教為名號的戰爭.而且兩方有其教派背景典型的如十字軍東征.但羅馬人攻打耶路薩冷就不算.請教歷史上中國有兩種宗教徒對打嗎?你先把宗教下一個定義.然後檢視儒家思想算不算宗教?孔子是個凡人.他不是神仙(而媽祖成了神仙)
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2021-12-17 12:03:00
我不是說「中國的宗教戰爭熱情是表現在這方面」?
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2021-12-17 12:03:00
隋唐時代的中國就像現在的美國,真的是各路人馬都有,還
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2021-12-17 12:04:00
你硬要來跟我吵儒學不算宗教
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2021-12-17 12:04:00
有波斯王子跑來中國當將軍的,這時候的中國對外的包容性當然非常強
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2021-12-17 12:05:00
以前西方觀點來看就是認為儒家制度跟宗教太像才有儒教的說法,你要跟我吵主流我是尊重啦,但是去理解他人說法才是樂趣
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2021-12-17 12:06:00
但是塑造當今中國面貌的是明朝,朱元璋當皇帝後認為這些老外是中國動盪的原因之一,靠強迫通婚和物理驅逐的手段讓中國變成現在漢族佔9成以上的國家
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2021-12-17 12:16:00
那個什麼儒教有教士階級還有排斥其他宗教(子不語怪力亂神)好幾項條列式的比較說法不用我再提了吧
作者: saram (saram)   2021-12-17 12:19:00
不語怪,力,亂,神.士大夫不談這些,因為很多是祭祀官的職掌這四樣的東西是"其他宗教"?不談論並非排斥.當時沒有佛教.只有傳統宗廟祭祀與民俗祝福.孔子看到儺戲,有人扮成鬼神形象到村里遊行,他會肅立禁聲.表現出很尊敬的樣子.他的鬼神觀是存在的.很注重儀式.說是儀式狂也行.他也照實不談死後世界.不知道就不再發表意見.
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-17 12:33:00
非我族類這句話裡面的族,是指姓氏(而不是種族不是同姓同籍貫的人,就要提防發散思維說成是民族排外也是以今非古偷渡政見漢人一直以來重視的是禮法觀念,行同一套禮法就是自己人,因為這樣才導致宋元時期南北漢人互相開除漢籍,因為雙方學的四書五經沒法對上了,然後蒙古人認為能打又能說四書五經的才配叫漢人,打仗廢物,辯經對不上的都是廢材南人另外,討論儒生要分時期,漢儒宋儒已經是兩個不同的物種漢唐之際,入華成功的胡人都有共通的特點,他們都是精漢,因為這樣,中原漢人才能認同他們,不精漢的,不是被精漢打爆就是被打爆的路上
作者: saltlake (SaltLake)   2021-12-17 13:03:00
儒家是儒教而且古中國以此發動宗教戰爭? 漢武帝和隋煬帝打匈奴和高勾麗是為了宣揚所謂的儒教?那更晚的朱元璋宣布不打日本是因為日本已經皈依儒教?
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2021-12-17 13:18:00
saram你要不要去查一下人家的說法你很像在跟我說早期伊斯蘭教先知跟統治者很兼容其他宗教所以結論不是宗教我也早就承認儒家不是宗教的是主流看法了而且基本上那派說法認為尊孔跟祭祖就是儒教宗教本身的特殊儀式
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-17 13:31:00
祭祖是禮的一部分,尊孔祭祀是屬於價值觀道德觀的體現
作者: chungrew (work hard, play hard)   2021-12-17 14:07:00
當時根本就沒有現代民族主義意識硬要套現代民族觀念,然後說古代漢人寬大這種論述有點奇怪
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-12-17 14:21:00
非我族類的上下文:未聞戎狄宜在此土也、徙馮翊、北地、新平、安定界內諸羌 就是江統講種族 怎會講姓氏 看到段灼去了?
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-17 14:38:00
秋,公至自晉,欲求成于楚,而叛晉,季文子曰,不可,晉雖無道,未可叛也,國大臣睦,而邇於我,諸侯聽焉,未可以貳,史佚之志有之曰,非我族類,其心必異,楚雖大,非吾族也,其肯字我乎,公乃止。<左傳 成公四年>左傳裡的非我族類,顯然是基於楚國非同姓
作者: onewalker (但願人長久)   2021-12-17 15:07:00
看起來就是把大漢沙文主義包裝成包容性啊
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2021-12-17 16:52:00
只能說要打臉非我族類 不是種族前 最好列出自己語出哪裡..
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2021-12-17 18:45:00
儒教不是康有為那群想對抗基督教搞的嗎?
作者: nerevian (I GET YOU)   2021-12-17 20:07:00
言必提隋唐...漢武帝託孤的人還是匈奴咧
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2021-12-17 22:36:00
把儒家當成宗教是抄韋伯的社會學研究框架,他的問題意識是集體意識型態與經濟活動的關係為前提新教<->資本主義和中國作比較 儒家和新教在社會上的的相對位置類似,所以把這套固有的國家意識型態與風俗"類比"成宗教稱為"儒教"至於華夏與四夷的關係應該不至於現代種族歧視的程度,更接近城市人覺得自己比鄉下人更高水準、生活條件好的人蔑視生活環件差的人、有文化的人歧視沒文化的人這三種狀況人種上不出黑頭髮黑眼珠黃皮膚小眼睛的特徵,光從外觀看不會有視為異類的戒心但是經歷五胡亂華到宋代,儒學者就漸漸有其他詮釋了
作者: hgt (王契赧)   2021-12-18 14:26:00
匈奴上層貴族應該是深目高鼻的
作者: gary76 (gary=yrag)   2021-12-18 15:01:00
匈奴又不是一個固定血緣的種族名稱匈奴貴族基本都會講漢語讀漢文
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2021-12-18 18:44:00
三代四夷 秦漢匈奴 魏晉五胡 隋唐 宋 元明 清 華夷之辨的內涵至少有這七次的變動
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2021-12-18 19:21:00
這只是誰統治過自己就認誰當老爹的比較冗長的說法
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2021-12-18 22:08:00
先說明一下東亞的"種"是指出身血統,"族"是指郡望宗派就像東亞的國是指行政控制範圍而不是現代國家的概念

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