[請益] 從朝代國家轉型成主權國家之象徵

作者: moslaa (萬變蛾)   2020-08-28 19:35:20
因為經常在這個版討論OO朝代算不算XX國,
故連帶會思考朝代國家跟近代主權國家有什麼不一樣?
特別是,有沒有什麼代表性的事物,能夠呈現這個差異。
我不知道政治學歷史學上怎麼談這件事,
(還請專家版友指導)
不過個人目前認為可以從國民效忠對象與這個效忠對象的"身分"來思考。
朝代國家的國民效忠的對象是君主本人(或王室),是人與人的關係
但主權國家的國民效忠的是制度/體制,是人與法律的關係
這可以從移民(轉換國籍)時的宣誓效忠儀式清楚看到差別。
當你變美國人時,你的宣誓詞如下
: ... 我將支持及護衛美利堅合眾國憲法和法律,
: 對抗國內和國外所有的敵人...
當你變英國人的時候,你的宣誓詞是
: ...成為英國公民時,
: 我將依法忠實的效忠女王伊麗莎白二世陛下,她的後嗣和繼任者。
這一點也體現在最高元首的稱呼上。
在美國,因為你的效忠是 人與法的關係,
所以美國最高元首說穿也只是美國法律下的一個工作岡位,
簡單稱呼為"總統"
但在英國,因為你的效忠是 人與人的關係,
突然那種傳統的稱呼就跑出來了
因為朝代國家在本質上
是君王以他統治下的每個地區的大家長的身分來治理的
比如英國女王正式的頭銜不是"女王"這樣簡單
1953年時她真正的頭銜是
By the Grace of God,
of Great Britain, Ireland and the British Dominions beyond the Seas,
Queen,
Defender of the Fait
英國女王的還算簡單。
我們來看俄國沙皇
全俄羅斯、莫斯科、基輔、弗拉基米爾、諾夫哥羅德的皇帝和獨裁者,
喀山沙皇,阿斯特拉罕沙皇,波蘭沙皇,
西伯利亞沙皇,陶立克克森尼索沙皇,格魯吉亞沙皇,
普斯科夫的領主,兼斯摩棱斯克、立陶宛、沃里尼亞、波多利亞和芬蘭大公;愛沙尼亞
、立窩尼亞、庫爾蘭和瑟米加利亞、薩莫吉希亞、別洛斯托克、卡累利阿、特維爾、尤格
拉、彼爾姆、維亞特卡、保加爾以及其他區域的王公;下諾夫哥羅德的領主和大公,切爾
尼戈夫、梁贊、波洛茨克、羅斯托夫、雅羅斯拉夫爾、別洛焦爾、烏多利亞、奧勃多利亞
、孔迪亞、維捷布斯克、姆斯齊斯拉夫國君和所有北部區域的君主;伊弗里亞、卡塔林尼
亞、卡巴爾德尼亞土地和亞美尼亞區域的君主;切爾卡斯亞和山地王公及其他的世襲領主
和統治者;突厥斯坦的君主;挪威王位繼承人,石勒蘇益格-荷爾斯泰因、施托爾曼、迪
特馬爾申和奧爾登堡公爵
(我不禁眼睛一翻...)
又如
滿清皇帝真正的身份其實是(漢人)皇帝+蒙古大汗+西藏法王
承上,
所以近代古老大帝國要轉型成近代主權國家時,
就要面臨一個法理上的挑戰:
以前我是因為你是我的王,我才效忠,
現在你說你變成總統... 關我屁事?
從這角度看,還真要感謝滿清王室,
因為他們的退讓,在退位詔書中爽快宣布
: ...皇帝將統治權公諸全國,定為共和立憲國體...
: ...仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國...
滿清得以相對地輕鬆轉型成中華民國
相比之下俄國轉型成蘇聯,就痛苦多了,
蘇聯的國土大致跟舊俄國差不多
但尼古拉二世沙皇的退位詔書可沒說把統治權送給俄國共產黨
其實他是把帝位轉給弟弟,
不過以弟弟拒絕接受的形式 (哪敢接受啊,那等同死神的招喚)
終結了羅曼諾夫王朝對於轄下全土的統治權力
俄共沒有從沙皇手上拿到法理權力的事實,
也反映在蘇聯成立的法理與歷史經過
蘇聯嚴格說是很多共產國家的集合體而已,
(只是剛好這些國家集合起來後,國土差不多等於舊俄國。笑)
蘇聯剛成立時只有四個加盟國,
其他都是後來加入的,
也就是這段歷史可以看成,
蘇聯之所以能夠繼承舊俄國,
是因為它以共產主義為新的膠水(本來是沙皇)
重新跟舊俄國底下的各民族,重簽了一次立國契約。
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-08-28 19:44:00
1911漢人的種族仇殺可是很惡劣的殺戮,超過1864曾國藩南京大屠殺
作者: fw190a (las)   2020-08-28 20:39:00
所謂主權,其實是從外交互動上確立的吧,因為戰爭和交涉頻繁,所以形成一套互相留個面子的規矩,最後變成成文規定王室貴族頭銜這些法理上的統治權威,也算是主權的一種前身因為就是這套體系下的眾人才要互相尊重,排擠不按規矩來的所以這套分析框架,拿出歐洲就開始不好使。但類似的統治手段,也算是淵遠流長,所以這部分還是很多相似之處打完覺得有點歪樓..應該說,對統治者頭銜的效忠本來很虛是上層在玩的籌碼。但後來深化成為國家認同時有被繼承概念
作者: wcc960 (keep walking...)   2020-08-28 21:04:00
1F言論上面才有澄清,現在是連同一頁的文都不會爬了...?
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-08-28 21:09:00
武昌被殺戮的滿族平民絕對不在正當戰鬥範圍漢族革命軍絕對不是在戰鬥中進行必要殺戮,而是單純對滿族仇恨才下手
作者: duriamon (亞門)   2020-08-28 21:48:00
我是很好奇,板上月經文作者跟傳教士們發文跟推文前會爬文嗎?不是一直deja vu,無限repeat?
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-08-28 22:29:00
謊言說一百次就變成真的了 他們就是在這樣努力
作者: afv (魁羽)   2020-08-28 22:35:00
共產主義不是蘇聯的膠水,紅軍才是其實主權國家是把朝代國家給分裂了主權獨立互不干涉取代封建朝貢關係
作者: hgt (王契赧)   2020-08-28 22:40:00
樓上說得不錯,馬克思主義也要馬克沁來撐腰
作者: afv (魁羽)   2020-08-28 22:40:00
像英國中世紀時期是法國的封國
作者: hgt (王契赧)   2020-08-28 22:41:00
粗俗一點的就是毛澤東說的 槍桿子出政權
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-08-28 22:56:00
傳教士這個詞根本是好笑,排除異端專用
作者: CGT (Peter)   2020-08-28 23:10:00
歐洲君主常常有頭銜是信仰的捍衛者,像是君權神授的歷史痕跡
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-08-28 23:16:00
武昌屠殺滿人之前才有文章在板上被打臉
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2020-08-29 01:13:00
英國從來就不是法國的封國,英格蘭國王"個人"對法國國王有封建義務是因為他同時身兼諾曼第的領主
作者: DarthCod (鱈魚)   2020-08-29 01:27:00
我覺得屠殺滿人的議題可以回到之前那串討論,與本文無關
作者: wcc960 (keep walking...)   2020-08-29 03:38:00
人家考據文不看只會自溺妄想,知道自己是異端就好...
作者: sanae0307 (戰艦神通)   2020-08-29 20:25:00
跟中華民國教漢斯林不合就是異端
作者: jackliao1990 (jack)   2020-08-30 19:45:00
版主都說離題了還在跳針屠滿十天前就有人提 結果被打臉打到自己刪文還在推文承認自己沒仔細查證

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