※ 引述《sdhws (sdhws)》之銘言：
: 清末落後於西方的問題，以前很常看到歸因於閉關鎖國
: 然而會這樣想的人卻忽略掉一個本質上的問題，即19世紀整個時代的趨勢
: 放眼十八世紀末至二十世紀初一百多年的時間裡
: 我們可以看到許多傳統大國，在這個時代潮流中被超越，乃至衰敗下來
: 這些國家也少不了至少在器物上的革新運動
: 然而在新興列強面前卻免不了喪權辱國的處境
: 在這裡，我姑且暫時不談如朝鮮、越南、緬甸、邁索爾、錫克、阿富汗等中型國家
: 也先不提如夏威夷及大溪地等小國，而是以印度的馬拉他，伊斯蘭世界的波斯及奧斯曼
: 還有歐洲的西班牙和奧地利談起
: 在印度，雖然在十八世紀，莫臥兒帝國隨著奧朗則布的駕崩而崩塌
: 然而作為印度教的後起之秀-馬拉他卻擴張至佔有印度的半壁江山
: 儼然成為印度最為強大且最具代表性的政權，並在第一次馬拉他戰爭擊敗過英國
: 馬拉他在結構上屬於土邦王公組成的聯邦，中央政府國王無實權，主要由佩什瓦治理國家
: 在這樣的環境底下與法國及荷蘭外交結盟，並且請法國幫忙組建近代化的軍隊
: 然而卻在第二次馬拉他戰爭戰敗，最後在第三次失敗後，廢除佩什瓦制度
: 馬拉他瓦解，印度大致上已被英國征服
: 在伊斯蘭世界的波斯，卡扎爾王朝在十八世紀末統治波斯，然而至第二代君王之後
: 先後被英俄兩國打敗，被瓜分掉高加索、部分中亞、巴林等原先的控制區域
這個是因為內處被地方勢力把持，思維上遇上基督教與穆斯林重大衝突，
更有與地緣政治受基督宗教國家外交手段並帝國主義擴張有關
: 並且在不平等條約之下，失去司法海關等主權（例如俄國人的治外法權）
: 之後與英國的的一系列條約之後，失去了外交自主權，且如油田等國內資源也遭受到把持
: 加上欠上英俄等國的大量債務，處境之慘不亞於滿清
: 雖然後世的君王還是有進行一系列的西化改革，並且在不得以的情況下推動立憲運動
: 並且君王時常出訪歐洲，但仍舊改不了卡扎爾王朝衰敗的處境
: 最後被李查沙阿·巴勒維取代，卡扎爾王朝覆滅，進入巴列維王朝
: 在伊斯蘭世界中，曾經盛極一時奧斯曼帝國，在十八世紀後期也漸漸被歐洲列強超越
這與內部後宮干政，接班人培養計畫失去初期凶猛與擇優的制度也有關係。
而近東肥肉，也如你所說，人家不分你要分誰?
除此之外，整個「穆斯林天下觀」也被新思潮挑戰，宗派內常有內戰
更被歐洲鬼子煽動阿拉伯人搞分裂……
: 在十九世紀裡，開始進行一系列改革從廢除禁衛軍到推行坦志麥特改革及立憲運動
: 並在後期一戰中有過突出的戰績
: 然而在民族主義的浪潮中，幅員廣到的奧斯曼帝國面臨到各地獨立運動的紛擾
: 加上距離歐洲近，直面來自英國、俄國、奧地利等列強的壓力，從這方面來說
: 比滿清的壓力大多了，最後各地不是獨立，就是被侵佔成殖民地
: 更糟的是在一戰時站錯隊，戰後被徹底瓜分，失去伊斯坦堡，並徹底是去對國內的主權
: 好在凱末爾東征西討，收回不平等條約，打贏希土戰爭，才保有今天的境地
: 即便是在歐洲，也有一些強大的國家在十九世紀的大變革中衰弱下來
: 最具代表性的的就是曾經的日不落帝國-西班牙帝國，以及在一戰後徹底瓦解的奧地利帝國
: 西班牙帝國，很好運的征服了印加、瑪雅、阿茲特克等美洲政權，並控制美洲極大的區域
: 成為強大的國家，雖然在十七世紀後期不再像之前那樣呼風喚雨
: 但保有龐大的殖民地使其仍是保有一定的地位，然而十九世紀初西班牙被拿破崙佔領
: 加上啟蒙運動的影響，戰後數十年內大多數的美洲殖民地盡數獨立，西班牙帝國徹底崩塌
: 奧地利帝國在經歷拿破崙戰爭後，雖然仍有保有相當的地位，然而先是經歷1848年危機
: 佛朗茲約瑟夫登基，爾後的日子裡先後在義大利獨立戰爭中失去北義大利的領土
: 普奧戰爭中敗陣下來，失去對日耳曼地區的控制，隨後國內複雜的民族問題風起雲湧
: 被迫提升匈牙利的地位，改制為奧匈帝國，雖然皇帝勤奮節儉
: 在工業革命中也得到不小的提升，但做為中世紀留存下來的王朝
: 卻難以應付這千百年來最大的變局，加上皇帝自身思維傾向保守
: 難以駕馭在民族主義浪潮下民族問題過於複雜的國家，最終導致了一戰後的倒台
都近親結婚到哈布斯堡下巴出現了，你要怎找出正常不智障的優良繼承人?
: 綜上所述，清末被西方列強超越這一現象，是那個時期的大趨勢
: 即便沒有閉關鎖國也改變不了歷史的趨勢
: 從馬拉他、奧斯曼、波斯，乃至地處歐洲的西班牙、奧地利都在這潮流中崩塌
: 又或者說，在這期間美、俄、德、英、法、義等國國運太好，以至於在這趨勢中興起
: 超越其他傳統強國，而其他中小型國家即便有過變法圖強，即便自身實力強悍
: 也難逃列強的侵擾，即便是泰國和衣索比亜，也只是做到自保，而非晉身列強
: 在這些中小型的國家中只有日本才是最特殊的特例
: 所以清末被列強超越乃至欺辱是大勢所趨
: 因為其他傳統強國早已用自身的歷史呈現了即便沒有閉關鎖國
: 即便更早地推行改革運動，也難以抵抗這時代的趨勢
: 由此可見，即便沒有閉關鎖國，即便提早推行改革運動，結局大機率上是難有改變的
你所說的部分，其實中國有幾個優點，也有幾個缺點
優點有
1.距離各類歐洲鬼子們距離太長，難以越過以鄙遠，對太遠的地方不會有領土野心。
2.就遠交近攻來說，基本上對方只會要與你良好的商業往來。而當年對國防工業
可也算的上是一個很好的交易標的。
3.中國 = 遙遠傳統富裕強國的印象招牌還沒掉色，是個好對象。
4.中國人的天下觀與對事物新觀念基本上與基督教沒衝突，甚至民間資產階級也不
排斥新東西。
但最重大缺點則有
1.當時是異族皇帝統治，且其兼包不同的領域文化圈，你漢人的強大不等於
滿清的強大。
2.依照所謂早點開放的時序需求，其實與清朝入關後發展的時序衝突。