Re: [請益] 花園口不決堤國民政府擋的了日軍嗎

作者: moslaa (萬變蛾)   2020-08-27 20:07:12
小知識:花園口決堤
發生於1938年6月9日。
風傳媒最近先後刊登了兩篇跟這有關的主題。
淹死3名日軍,卻要89萬平民陪葬!揭蔣介石抗日黑歷史:花園口決堤事件
https://www.storm.mg/lifestyle/2883646?page=1
by 大是文化(余杰?) 2020-07-26
上文的態度看標題就知道,比較接近目前台灣人,至少是PTT多數鄉民的看法,
這裡就不轉述了,反正要講什麼大家都很清楚。
下文提出黨國觀點(笑),
其中有一些是我不知道的史實(應該吧,我沒自行複查),
摘出我覺得不妨一看的部分:
余杰為何「暗黑」民國史?從「花園口決堤事件」談起
https://www.storm.mg/article/2909601?page=1
李明 2020-08-04
德國軍事顧問法肯豪森戰前在《關於中國抗日戰備之兩份建議書》中就建議蔣介石:
「最後戰線為黃河,宜作有計劃之人工氾濫,增厚其防禦力。」
日軍第1軍參謀長的橋本群在中方花園口決堤後悔稱:
「第2軍要渡河進攻山東,是大事業;
如果黃河水漲,華北五省則以天然大障礙隔絕。但謀略須呈報中央...
不料敵方先下手。」
也就是說日軍本來就有決堤黃河水攻國軍的意圖。
事實上,「花園口決堤」後,日軍確實多次決黃河之堤水攻國軍,
如1939年9月日軍被湯恩伯、龐丙勳等國軍反擊後乾脆挖長決堤口保護佔領區,
再如1944年8月16日大陸交通線戰役時,日軍在西華和商水兩個縣掘開新黃河大堤。
(決堤好處)
第一,如果無「花園口決堤」日軍會沿平原從平漢線南下,趁國軍部署不及,提前三個月
開始武漢戰役,機械化日軍有地利,
如此國軍從徐州、松滬新敗裡將會無時間恢復擴充和重新部署,
交通樞紐的武漢必會早三個月淪陷,如此國軍會大受損失嚴重影響以後抗戰的持續。
作者: fw190a (las)   2020-08-27 21:56:00
查了一下發現,其實淹死比例應該比想像中小很多,主要財產
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-08-27 21:57:00
雖然之前的版上文章已經觸及,不過還是容我多說一次
作者: fw190a (las)   2020-08-27 21:57:00
損失嚴重,後續1942後發生的旱蝗災飢荒才是真正殺手
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-08-27 21:58:00
不決堤,也擋不下日軍,不過依照這思路,那麼蔣光頭直接投降好了,因為除了極末期外,任何其他時間,中國軍隊都無法真正擋下日軍,頂多拖延,如果認為只能辦到拖延那不如不做,以免多傷人命,依這思路,中國只能投降
作者: fw190a (las)   2020-08-27 22:01:00
橋本群那段比較詭異,照理說決堤時徐州會戰都打完了
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-08-27 22:02:00
但史實上,蔣光頭跟當時中國有識之士的想法恰恰正是要玩拖延,拖到國際局勢改變,拖到美國下水這裡拖一個月,那裡拖兩個月,這邊拖三個月,最後奇蹟真的發生,日本人主動跑去招惹美國了原po可以google一下什麼叫日本切腹,中國介錯其實你的問題很像是在問,如果我這個數學公式不背或國文這一課我不背,會不會因此考不上醫學系?任何人都不敢說你會因此考不上,但如果你每個公式課文都因此跳過,你覺得你考得上嗎?到頭來,還不是都背
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-27 22:11:00
中共很喜歡拿這事件來抹黑蔣介石
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2020-08-27 22:17:00
其實當時更想脫蘇聯下水,而日帝也真的發瘋去找蘇聯麻煩。只是就打那一場而已
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-27 22:44:00
帝國陸軍已經當時像脫韁野馬,只有打蘇聯和打美國兩個選項,打哪個都死路一條,不過打蘇聯大概比較晚死
作者: chungrew (work hard, play hard)   2020-08-27 23:26:00
主要是日本的機械化程度比不上蘇聯朱可夫將軍調幾個裝甲師來就能輾壓關東軍其實當時納粹德國跟日本沒有充分做情報交流和技術共享,不然德國幫助日本更新軍武設備,日本在零式戰鬥機、潛水艇、魚雷方面共享技術,對兩邊都有幫助
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2020-08-27 23:42:00
只能靠潛水艇交流資訊跟技術 我覺得根本來不及幫點科技樹吧 更不提路途中被抓到的危險 >_>
作者: wistful96 (wistful96)   2020-08-28 00:01:00
作者: hgt (王契赧)   2020-08-28 00:33:00
滿好奇,當時候有沒有人提出"首戰即終戰"的概念提醒總統??
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-08-28 00:41:00
樓上484忘了首戰即終戰是國防部講的其實日軍在很多時候也被國府軍擋住八年抗戰不少中共史觀都會找骨頭來黑國府 例如說前陣子八百上映後 松滬會戰又開始炒起來就在講國府軍應該怎麼打.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-28 00:46:00
零戰技術上也不是多先進到德國需要學,複製出來的薄皮嫩機,在機砲當標配的歐陸會更早過氣。不過在魚雷技術上,日本倒真是高了一籌
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-08-28 00:48:00
零戰不是為了機動來削防護能力....在歐戰高強度的空戰下 大概也被噴火更快打爆吧
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-28 01:44:00
德國飛機腿短,當初是驚訝於零戰的續航力,但據說德國專家研究過實機後結論是在歐陸不堪用
作者: saltlake (SaltLake)   2020-08-28 06:05:00
零戰高靈活與常續航力的一大因素是薄皮。而且它的機砲在實戰中顯現出陽萎式小便性能。
作者: lostkimo (累的不想呼吸)   2020-08-28 11:20:00
決堤,不就是拖時間?? 就抗戰而言,利大於弊,但就...老百姓來說....水深火熱阿。
作者: hgt (王契赧)   2020-08-28 11:59:00
要當個聰明的中國人啊,水來了自己要跑啊當中國人本來就要有水深火熱的準備啊,不然怎麼當中國人
作者: Kiri1enko (五項全能技, 三代老臣心)   2020-08-28 12:36:00
這種對岸黑蔣的老掉牙話題 現在還拿出來用 XX一家親
作者: requiem (Babi Yar)   2020-08-28 14:04:00
橋本群後悔沒先下手絕堤?是說日本後悔沒有早點阻止自己機械化部隊南下?這史料裁剪說不通嘛。橋的原話又是哪裡印的?
作者: dennisdecade (尼德希克)   2020-08-28 14:35:00
這個就中共一貫黑國軍的地方 總說這麼做死多少人 89萬人耶 國軍怎麼這麼冷血 你們也不要否認 因為有難民「逃」出國外描述這一切的慘狀 我也是笑笑
作者: wistful96 (wistful96)   2020-08-28 15:28:00
老共長春圍城禁止百姓出城,相比之下才是最冷血的老蔣,日軍都輸給老共
作者: reich3 (月湧大江流)   2020-08-28 18:20:00
長春圍城也是國共內戰時,共產黨方面的黑歷史。
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2020-08-28 20:42:00
長春圍城,人間煉獄,唉唉唉唉也向列寧格勒圍城餓死在糧食面前的植物學家致敬
作者: saltlake (SaltLake)   2020-08-28 23:40:00
樓上你簡述一下那植物學家餓死事嗎?
作者: iamoldtwo (目標:單手腳離地拉單桿)   2020-08-29 11:20:00
https://youtu.be/m9Dz0oLUR2k蘇聯最大的種子庫,在屎達林的命令下,進入列寧格勒。植物學家堅守種子庫,完全不吃一顆種子。最後幾乎全數餓死在能救活他們的種子庫旁邊。戰後蘇聯75%的種子來自這種子庫。
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-08-29 11:54:00
赫魯學夫:種子有個屁用 種玉米才是王道
作者: somedoubt (人獨立燕雙飛)   2020-08-29 21:11:00
因為國民黨就廢,被罵活該
作者: saberr33 (creeps)   2020-08-29 22:27:00
樓上會被桶嗎?看戲中
作者: vandervaal (kensu)   2020-08-30 12:11:00
想要讓人被桶就要自己去檢舉
作者: diablo81321 (流月城七殺提督)   2020-08-30 16:10:00
國民政府可沒有機會彌補花園口之後的損失相對荷蘭跟俄羅斯 至少他們戰後有機會回來重建有機會重新執政 自然有時間解釋(或是洗腦)
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-09-03 12:22:00
蔣光頭從45到48年這麼長時間都做什麼去了
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-09-03 20:02:00
當然是勦匪啊

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