[請益] 近代日本與中國發展之差異

作者: Kbart (凱巴特)   2020-02-05 19:29:47
最近因為武漢肺炎事件
看到媒體報導中國地區有城市居民不願配合防疫隔離和醫護人員大打出手
部分八卦板鄉民會稱此現象為中國的狼性
但是有類似問題的日本,後來就步上發達型國家
時間點回到二戰前
日本的問題為武士階級、軍政府(幕府時代遺留問題)、屠殺人民等一堆問題
(日本當時的政治鬥爭比中國還狠的,直接光明正大的殺總理)
中國則是政府效力不彰無法順利推動改革、環境衛生問題、人民素質低落
二戰之後,日本這些看似傳統遺毒後來都有排除掉
(用鄉民的話來表達,就是日本的狼性被剷除掉了)
那中國?民主問題沒有解決、衛生習慣仍然低落、素質?直接在新聞表演給你看了
問題:
為何日本能改掉自己的千年遺毒步入發達型國家
中國卻直到現在還有為數眾多早在民國時期就強調要改的問題?
(ex.老蔣提倡的新生活運動,實際上就只是衛生習慣的改善而已)
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-02-05 20:33:00
人口太多、土地太大
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-05 20:36:00
因為日本被扔兩顆香菇
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-05 20:37:00
因為日本人有知恥的傳統 中國人沒有
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-02-05 20:40:00
錢的問題,當平均GDP起來,什麼都會有影響人素質最大的因素是錢談什麼都是假的,有沒有錢才是真的看看台灣就知道
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-02-05 20:46:00
近代日本是二戰被打爆後GHQ的產物 中日完全不能類比
作者: tony3366211 (00)   2020-02-05 20:54:00
看台灣就知道差在發展程度
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-02-05 21:14:00
現代日本是被美國砍掉重練的結果,不然北朝鮮就是範本。中國量體大,所以感覺經濟爆衝但整體素質提升的幅度沒那麼快跟上,你如果有經過台灣錢淹腳目的民國七八十年代,就一樣會目睹台灣一堆虛偽劣冒的黑心食商品,豆腐渣建屋,以及台灣人出國大灑幣但素質被人看不起的時代,是不是跟現在的強國人很像?很多1990後出生的沒目睹過那時代,還以為台灣人生出來就像現在這樣。
作者: Ariettina (Ari)   2020-02-05 22:07:00
推樓上,然後有心政客操弄之後就出現標籤化的刻板印象
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-02-05 22:10:00
刻板印象? 科那種鳥樣還需要操弄嗎? 早已臭名滿天下了吧新型肺炎的亂象live中,還能說是刻版印象真是服了你
作者: Ariettina (Ari)   2020-02-05 22:14:00
所謂標籤化的刻板印象就是指一竿子打翻一船人的行為中國有素質差的人也有素質極佳的人,把所有中國人直接貼上標籤去理解則很不可取。
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-02-05 22:23:00
一粒米跟一鍋老鼠屎嗎?素質極佳的人,如果你是指那些維權律師,我同意只是他們被那些老鼠屎們壓迫到無法生存自作孽不可活,被標籤化是他們自找的
作者: Ariettina (Ari)   2020-02-05 22:26:00
但也不會合理化你標籤化看別人的行為。對了,推敖廠長XD
作者: wilson3435   2020-02-05 22:36:00
需要徹底敗一次吧 中國二戰打輸可能有機會
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-02-05 22:41:00
抱歉喔,今天那個撤僑包機的新聞看了很肚爛,說話直了點如果傷害到誰的心靈,先說聲抱歉回原po這篇,其實日本在二戰之後,也沒有全面脫胎換骨在環保這方面,某部分也的確是當時環保意識不像現在那麼高,戰後的日本在工業起飛的背後,環境汙染是十分嚴重所以才出現四大公害病,日本能有現在的環境,也是經過長時間的痛下決心改變才有的不是在戰後就馬上改變成現在這樣高素質
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-05 23:06:00
政客操弄?呵呵!我爺爺黃復興某新北地區小組長(黨齡約五十年)也覺得中國人很沒水準,別什麼都推給政客。是說台灣人目前也跟中國人半斤八兩就是了,口罩事件就可以看出端倪,我們也沒什麼立場去說人家。
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-02-05 23:35:00
日據後期,台灣大部分都已經進入近代化的社會體系那時候山姆可還在大洋的另一頭自己玩自己的日本識字率高+重視教育大概已經是亞洲排前頭的了日本池田勇人那群專業官僚時候,你中國還在毛澤東帝王術同時代比好了,1930日本人搞出長門艦,中國人搞出什麼??其實中日的差異早在美國大改造之前就看的出能力差距了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-02-05 23:52:00
1930不是才剛「名義上」的統一而已嗎- -+
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-02-05 23:53:00
日本本身基礎好只是走錯方向,中國則先天不良又欠缺制度
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-02-05 23:54:00
中國從清末軍閥割據到1928年才「名義上」統一
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-02-05 23:57:00
日本19世紀中也還只是個封建國家,連中央集權都還沒建立日本花了20年就整合了,中國從太平天國到北伐都整合不了
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-02-05 23:59:00
在甲午戰爭前就大政奉還了…日本還打贏三場拿了很多賠款…
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-06 00:44:00
說回來,要找有水準的中國人其實很多,噗浪或FB一些精日統派宅都有小圈圈,大頭貼都是動漫人物,一群拼命想移民到日本然後主張兩岸統一的人,這些人學歷都不錯。
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2020-02-06 01:07:00
日本人的政治鬥爭跟國民素質有何關係?中國人經濟發展起來還沒經過一代,日本人戰前素質就已已經很好了
作者: gary76 (gary=yrag)   2020-02-06 03:22:00
日本人自己的千年遺毒都沒去掉呢
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-02-06 03:46:00
推wittmann4213 話說當時政府好像也強力宣導各種衛生觀念,像是不要食用野生動物、或者是用免洗餐具避免B肝之類的(ㄒㄧㄢㄗㄞ環保意識抬頭很難想像)現在
作者: Ariettina (Ari)   2020-02-06 08:37:00
說政客操弄大概也傷到某些人脆弱的心靈,先說聲抱歉了我是知道有不少被媒體政客牽著鼻子走還自以為獨立思考但實際上卻貼標籤看中國人的人呢。這行為跟種族歧視差不了多少。希望你不要成為那種人,共勉之。
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-02-06 12:07:00
日本維新時明令廢除階級,大量派遣留學生,實施義務教育,設大學,政府協助創立資本,而且大學發的研究能和歐美接軌,和中國那種文組式假大學差很多,清末民初一堆中國人往日本去留學北韓有派留學生嗎?!北韓大使都跑了.珍珠港時日本駐美大使還跑不了日本維新時日本人自由的程度還比北韓人高二戰前二戰將投降時日本軍人還發動政變,北韓軍人能發動政變嗎?!中國解放軍能發動政變嗎?!
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-06 12:35:00
我是知道自己幾次去大陸+百度十年的經驗滿準的啦,滿口說別人貼標籤,說太陽花是學亂算不算貼標籤,隨手A一下真的很好玩,「上窮碧落下黃泉,動手動腳找東西。」,傅斯年誠不欺我矣。
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2020-02-06 14:34:00
科,google了一下,真的很有趣呢!能雙標到這種程度的確不容易呢!
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-02-06 16:18:00
那個發動政變不是要讓日本玉碎的嗎....?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-02-06 16:21:00
軍人政變代表自由度也太奇怪,這下泰國自由度高於台灣了
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-02-06 16:32:00
你問得有點混雜。如是要問日本何以比中國快現代化,可以看一本有點舊的書 資本主義與二十一世紀,裡面有討論日本記得作者結論是,日本剛好幕府制度很多地方稍作改變就能銜接到歐美制度,中國則否。如果是問衛生,首先公衛的概念是近代才有的,日本又比較快現代化,所以... 另外個人認為日本人很會聽令,比如說改過新曆就改過新曆,上個月還要鬼畜英美,下個月就英美解放者,這點中國人真的比不上乖乖聽話這點,大概也有助全民公衛習慣建立。至於武漢肺炎亂象,只能說,請記得PRC人口是ROC的六十倍,再看下面新聞https://www.ctwant.com/article/35325。請看六十次
作者: kingstongyu ( ?????)   2020-02-06 17:38:00
軍人政變規模夠大可以下架政府或執政黨甚至獨裁者宮城事件如果參與的軍人多日本可能就真的要全體玉碎了,路易十六如果法軍還願意聽令就不會被人民架上斷頭台,北韓全國軍隊都政變金氏王朝也會土崩瓦解如果全中國的軍人都參與政變中國政府就會整個重組
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-02-06 17:56:00
一億總玉碎實行了話,就是真的只在地獄聽到日文了已現在對德川慶喜的翻案來看,日本西化可能在大政奉還前就開始了
作者: bcae (工詩學劍的男孩)   2020-02-08 10:50:00
大陸土改跟文革還死了一批有教養的人 別什麼都以為台灣天生
作者: canson (戡神)   2020-02-08 14:10:00
厉害了真的。
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2020-02-08 16:19:00
民國七十年代的政府廣告有多少在勸告國民素質提昇來著大陸就真的是三十年前台灣人那種死樣子,國民素質沒跟上經濟發展腳步,故意忽略這種發展歷程的真的是雙標仔
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-02-08 17:09:00
小時候每到中秋,一定有一句:別讓嫦娥笑我們髒。其實我想不太起來哪裡特別臟不過當時台北街頭是隨處可以看到台灣口香糖 檳榔的吐渣,這現在少很多了。最絕跡的我想是吐痰小時候上街,最會聽到至少一次,咳~呸衛生真的有在進步,以前上街吃小吃,常見老闆拇指插在地湯裡面端給你,現在我沒遇上了。想起來,二十年前公車後座椅背總是被立可白亂塗,現在沒有了。
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2020-02-08 18:04:00
日本這次防疫反應超慢吧 比台灣多很多感覺還是慢慢來
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-08 18:05:00
其實台灣現在的國民素質也差不多啦,我家在南部廟會過去也是一片狼藉,吐痰、小便、亂丟垃圾的一堆,用5%沒公德心來算好了,中國大概有五六千萬台灣8+9,看起來整個國家就會很沒水準亂吐痰丟垃圾另當別論,我自己比較感冒的是他們對人的態度,說話都很不客氣,台灣人真的很有禮貌。最好的方法就是再等二十年,看看中國人是不是還是這個沒水準的樣子,多餘的爭論比較沒意義。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-08 18:47:00
不可能只有20年 人的特性在小時候就形成了 不可能改要中國人改變氣質 最快最快也就是看有這些氣質的中國人甚麼時候死光而已~ 基本上沒意外的話 我認為是207x-209x才有可能~ 那就還要大概70年的時間... 等不到這個看人口出生的數據去推估 就可以得到答案了就跟韓粉一樣 你要他們改是不可能 台灣要沒有韓粉只能等他們自己死光 這推估出來大概是204x年以後
作者: moslaa (萬變蛾)   2020-02-08 20:32:00
所謂富而好禮,要先富起來。一般說台灣是1970經濟起飛而我覺得台灣民風至少要到2000年後才有目前這樣水準所以有三十年落差,如果把PRC經濟起飛算2000年那麼要趕上這邊的水準要到2030,不過那邊人太多我看要2050年,而且這前提是中間不能動亂,感覺難度有點高?笑
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-08 20:43:00
中國起碼差台灣50年以上 不能只算經濟帳 還要算政治帳嬰兒潮那代不死光 中國就不可能完成政改 1990-2040的差異~ 大概就是50年(以上)
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-08 21:41:00
用韓粉來比喻有點偏題,我家以前是國民黨土改的 該說受害者嗎?XD所以我很能理解部分韓粉的、那種改革被害者的感受,但要大陸人民提升水準是另一種脈絡,以中共的維穩程度,立法取締那些沒水準的動作,我認為有立竿見影的效果,只要罰個錢,沒人想跟孔方兄過不去
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-02-09 14:53:00
U7說人觀念改不了,只能等自然淘汰,真是有喜感。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-09 15:04:00
中國人在國內不敢作的事情 去國外都敢作啊你說罰錢就改得了 我同意 那我建議各國立中國人專法只要中國人亂搞就罰錢 沒錢就抓起來關 有可能嗎???當然是不可能啊~ 外國人定法律是從人惡的角度出發但內心還是覺得人最終都是善良的 不能這樣歧視啊而中國人就是看準這種心態 拼命佔別人便宜 不是嗎???這種心態養成後是不會改的啦 所以只能等他們死光光
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-09 15:39:00
你這段倒是提醒我那些在國外狂講言論自由跟人權的陸生XD好吧,我有點被你說服了= =
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-09 15:45:00
你想到那些小粉紅方向就對了 你覺得他們會改嗎???當然不可能改啊~ 就被洗腦才會變那樣啊 那請問他們現在幾歲??? 20-30??? 那離死光還有幾年??? 不就50年也是我講的207x-209x才有可能改啊 因為可能改的 或是不會被洗腦的 現在才開始要被生出來啊 現在又少子化人口帶觀念要覆蓋過去 又要一段很長的時間 所以等不到
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2020-02-09 15:52:00
韓國人到現在還會在國內吐痰 但在國外就不多見
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2020-02-10 10:55:00
推文好幾個走錯板的嘖嘖,台版文革進行式
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2020-02-10 21:13:00
法治不夠落實
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-10 23:23:00
選輸的去政黑取暖好嗎?話說政黑現在也花果山化了,可以去海峽板或WIC板取暖,現在叫文革?呵呵,歷史常識真的很重要,現在如果拖總統出來遊街是會被關的QQ
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-11 00:23:00
說我文革 我沒差啊 不過說實在的 現在歷史循環的位階應該是還沒到文革那一集 XDDDD 頂多是剛走完大躍進不過韓粉應該在2022-2024就會幫我們示範甚麼叫台式文革了~ 我還滿期待那一天的到來的 XDDDD
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2020-02-11 11:06:00
看來不是走錯板,是加薪升職擴大業務了呢,文革尚未成功,同志們繼續努力啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-11 11:22:00
很快你們就會知道什麼叫做文革2.0了啦 急什麼
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2020-02-11 12:07:00
哇原來是文革籌備會主席啊,失禁失禁,我還以為是哪個操皇帝心的垃圾魯蛇呢
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2020-02-11 13:02:00
文革不用我操心 中國人早就在做文革2.0的準備了講不贏別人就罵人??? 水準好高喔版規看一下好嗎??? 版主對這種人都不用處裡的嗎???
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-11 15:46:00
哎呀稍微挑逗一下就忍不住人身攻擊了,晚點回家再送檢舉,扣人領錢的帽子真的跟文革戴高帽、掛牌子一樣XD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-02-11 16:03:00
其實說留言的是選輸的不也是扣帽子,是有什麼立場叫人家去政黑,大家不都在玩立場檢定。
作者: Doomsayer (ritter)   2020-02-11 16:38:00
我是看一些資料的結論阿,其實我不認為指控別人立場是問題;錯誤的指控才是問題,一切都凡走過留下痕跡。我平常下班就在政黑戰1450;八卦板抓網軍肉粽的時候也有出一點力,A一下,十秒鐘就一目了然了,連花幾秒找資料都懶只用領錢來扣帽子、人身攻擊,實在滿無聊的,像酸我覺青我就不會怎樣XD因為我還真的就是,呵呵。
作者: dororofei (farewell)   2020-02-11 17:51:00
我家裡親戚80年代都日本打工 回來還說他們男人隨街小便很嚴重 直是2000年才改善到

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