說一下我自己的淺見
我們完全不能用現代的政權版圖來分析蒙元、滿清是不是中國、或是中國人建立的朝代
因為過去會影響未來，未來絲毫不會變動過去
所以我們不能以中國現在的版圖涵蓋滿洲、內蒙
就稱蒙元、滿清是中國55個的少數民族建立的兩個政權，因此元清是中國的朝代
而且我們也不能以文化屬性來釐清元清是不是中國
否則文化上，朝鮮王朝以小中華自居，文書使用漢字，從皇室到民間都採用漢姓、漢名
地緣上，唐朝曾經統治朝鮮半島大部，唐以前的中國也長時間統治半島
半島上第一個具規模的政權是戰國燕國，箕子入半島所建立的
看維基百科這段話:
"元順帝至元元年（1335年）十月十一日，李成桂出生在吾魯思不花的咸州私邸"
完全沒讀過韓國史的人，可能還以為李成桂是中國古人咧
其實李成桂是朝鮮王朝的建立者，推翻元朝的藩屬國高麗
同一時期朱元璋推翻元朝
看到了嗎?如此漢化，信守儒家的朝鮮、用漢字取中國姓名的朝鮮，
並不被現代歷史學者列入中國的朝代，或是中國少數民族的政權
其實大家都心知肚明，不列入的原因就只是朝鮮人不曾入主過中原、不曾消滅中國
看完韓國的李家王室，接著忽必烈家族以及愛新覺羅家族
一時之間我還真不知道忽必烈姓什麼，我還聽過沒讀書的人以為愛新覺羅是日本人
元滅宋朝，實施種族歧視政策，中國人被列為最低階的種族
清滅南明，實施剃髮異服，傷透了多少儒家文人的心?
結果居然有人說元、清並沒有破壞中華文化，因此該列入中國正統王朝
所以什麼"中國政權不以種族論，是以文化論"，這觀點太過模糊，
容易無限制放寬中國的定義
這比韓國人說孔子是韓國人，還更自慰歷史光榮吧
扯回正題
由此可知，滿洲人、蒙古人是儒家體系以外，被中國人、韓國人稱之為胡人的蠻族
愛新覺羅跟忽必烈，都不是抱持自己是"中國人"的觀念入主中原的
因此"元清是不是中國"，要看史料，以他們消滅中國後，
元清的文書，皇室的言論，有沒有"自稱"中國
而不是被後世，不忍中國四千多年延續不斷這句自慰的神話破滅
而"封"元清是中國，以填補中國那曾經滅亡的90餘年與兩百多年
所以我認為"清先消滅中國，而後自稱中國"，
元我則不好判斷，因為他從大蒙古國分裂，但與四大汗國藕斷絲連，卻取了個仿漢國號
元清可以說是中國歷史的一部份，但也是滿蒙歷史的一部分
而元清是蒙滿建立的朝代，不是中國人建立的朝代，這兩朝代象徵著中國滅亡2次
因此我想請問，元清就是無爭議中國論者，以下幾點:
1、你認為"元滅宋"、"清滅南明"，算不算中國的滅亡?
2、元清都曾消滅中國?
3、你認為元清算不算外來政權?
4、你認為"元是蒙古人的朝代"、"清是滿洲人的朝代"，是不是比中國的朝代，
還更加無爭議的說法?
5、元清是不是都破壞過中國或中華文化?

不能用文化不能用版圖，話都是你在講；定義也要用你定義的。這麼偉大的論點勸你趕快去寫書吧！

第一個問題元滅清是假設問題？

說破壞過，但文化本就不是一成不變的，有破壞的也有承繼甚至發揚的

同意，不該用未來定義過去，應該尊重當代人的視角那文革也能用樓上的說法來解釋喔

第一題：假設性問題建議你去架空歷史板。第二題：元清是消滅宋跟明朝不是消滅中國。第三題：征服王朝有聽過不？第四題：主觀性問題，你爽就好！第五題：元朝跟清朝由於開國皇帝都承接前朝行漢人制度因此就是古中國朝代，所以沒有什麼破壞不破壞的。周朝趙國胡服騎射；唐朝流行寬胸露乳算不算破壞中華文化？

照你這個邏輯 那我們真該感謝中共把共產黨那套深入中國人的價值觀 大大的豐富了中華文化的內涵 XDDDD

你一開始寫元滅清，那不是假設性問題嗎？

反正沒有甚麼破不破壞的嘛 文化都是可以與時俱進的原來現在中華文化最流行的是習近平新時代中國特色社會主義思想???? 是這樣嗎????如果元清滅宋明就不是消滅中國 那為什麼日本打進來就要被扣上``亡華``的帽子??? 又為什麼現在中國人都說美帝亡我之心不死??? 照你的邏輯 中國根本不會亡啊不然我換個方式問好了 就你的邏輯 中國滅亡的條件是??

@a46911a149 不用拿文革這種案例出來，五四運動就大力批判傳統文化了，也換了西裝，所以民國建立也是破壞中國文化囉？

你要去問當時還留著辯子穿馬褂那些人的看法啊那些人難道不覺得這樣在亂搞嗎??? 難道當時全中國都贊成五四運動那樣幹??? 我想百分百不可能吧...

文章熊，其實不用特別理U7啦！他真正該去的是政黑板，可能迷路不小心走錯了。

或者我反過來問嘛 難道民國建立是在保護中國文化????不用特別理我 XDDDD 那很好啊 我就自己說個痛快別人的質疑不回答 就叫別人不要理 這是哪招啊???不覺得你的回答 別人隨便講都可以打你臉嗎???

原來消滅宋跟明，不是消滅中國呀?? 敢情中國是永不滅亡??還是說宋跟明不是中國??

我不否認部分是啊，但那又不是出於外族暴力性質的破壞

其實跟五胡亂華差不多，只是最終五胡大半也都漢化百年後自己又是華，跟著抵禦蠻夷接著隋唐後又亂，邊境蠻人卻也隨著後周宋建立伐北漢，比如呼延氏成了楊家宿將，替宋抵禦金人這背景跟羅馬帝國後來成了不是羅馬人的帝國，但卻繼承延續羅馬滅了，也被新的霸主取而代之

所以請問羅馬帝國亡了嗎??? 還是俄羅斯或美國也是羅馬1453東羅馬帝國就亡了 羅馬帝國可以亡 就中國不行???另外就是為什麼都要說胡人漢化??? 難道漢人沒有胡化??這說得通嗎??? 現在中國難道沒有共產主義化???沒有生活方面的歐美化??? 請問美國人有漢化嗎???我怎麼想都是漢人從胡人那邊學到的壞習慣比較多...

黑單超七版面乾淨許多了 非常推薦黑單系統

亡了啊 都說一遍了 還偏要重複一遍 好吧 其實大多前面的其實也講過了，一樣是重複，我不該期待太高

史觀這種事情，不是自然科學，無法實驗驗證ˊ真假對錯其實你要說啥，你想把標準放在哪裡，都是你的自由也無人可以完全駁倒。只是呢，關於關於元清是否為中國朝代一事，我自己看過其他國家歷史後，結論是，跟他國差不多，不用不好意思。推論前面都有觸及這裡不重複。而這也是目前世界的共識。你一定要提出翻案，其實也是好事，多點激盪。最後提醒你一下，中國版圖包涵西藏，不過印象中沒人說吐蕃國也是中國朝代。

事實是統治者需要塑造史觀合理化該地統治,全世界一樣

非要認真討論這問題還得回頭去看正統論，這才是古人(宋)

箕子建立的是箕子朝鮮 燕國在遼東半島

玩的那套

以上皆是所以才會有人開玩笑說如果日本抗戰打敗中國入主中原也會變成和朝，反正在中原的政權都自動變成中國

在那個時代當然沒人會自稱中國，但元清畢竟還是古代中國的兩個時間區間，歷史記憶，是歷史也是舊中國

回一下S大，這個玩笑確實在理論上可能發生但要滿足兩個條件，第一，要說自己是中國皇帝第二，要遵儒，孔子後人在中國各朝都有特殊地位但現實上已經失去那個實現可能。

日本抗戰入主中原,以現代史觀,還要國際承認為中國政府,然後共黨國黨就變偽政權XD

第一，天皇絕不會肯加稱中國皇帝這個稱呼第二，以前能那樣玩，是因為中國處於朝代國家的形式但清朝後期，逐漸轉型為民族國家，ˊ注意大清這個正式國號，在對外條約只剩標題，內文都是中國了另外要注意，自從孫文定國號為中華民國後，國號再怎麼換，中華蘇維埃，中華人民共和，都無法擺脫中華一詞，所以和朝 日朝那套現實上不可能再玩了。最後，史實上，日本拿到中國東北，中國沿海，也沒膽自稱和朝日朝，可見歷史潮流正如s大所說，那已經只剩玩笑意義了。

哪是因為只有建立傀儡政權，還沒達成征服建立統治正當性，與在地緊密相連是獲取百姓認同最好方式東亞共榮圈在政治目的，本身就是要讓被侵略的地方有理由認同日本帝國統治。當帝國需要更深化，排除傀儡政權直接控制哪更加與土地緊密相連就為必要雖然元帝國和滿清都被認為蠻夷入侵，但滿清在科舉制度，讓有話語權的士子進入朝廷，當政府體制與知識分子利益相連他們就有認同理由，也與這個政權緊密相依在清末知識分子一開始還是以滿清朝廷為“華”來反“洋”，直到認為這政府無法期待

說實在的吵這種都只是意識形態的東西，歷史價值很低

第一個用天皇名號的是唐高宗 諡號就是天皇大帝

就先射箭再畫靶，各自擷取歷史資料來塗脂抹粉，各吹各的號。

如果日本真的能征服中國，也一定會有人用這理由說日本是中國正統王朝之一 和朝

啥！感謝賜教，害是hgt 大學識豐富

征服者威廉是法國人，建立的政權還是不列顛歷史呢

征服者威廉是維京人後裔，這樣有夠複雜

八卦一是，其實雜種威廉只打下英格蘭，跟蘇格蘭沒啥關係不過大家比較熟的都是英格蘭的朝代好奇蘇格蘭的學童的歷史課本跟英格蘭是不是同一套課綱萬一是，不知道蘇格蘭學童在學諾曼王朝時，會不會覺得關我啥事。八卦二，這很多人知道，現今溫莎王朝本來不姓溫莎，是一個很長的德國姓，因為一戰跟德國開戰怕英國人民想起來頭上的王室其實是德國人實在滿沒膽的，相比之下，二戰美國總統艾森豪就繼續姓艾森豪，毫不遮掩德裔身份，有氣魄。滿清到末年也沒考慮改姓漢姓，溫莎卻...

@duriamon 我根本沒在跟U7講也沒在理他阿 XD@allgod 因為很多人的歷史都是在為政治服務 這在歷史討論其實真的是很無益的東西呢

想起來八卦三，某m版友認為二戰美國總統是艾森豪Orz

在我看來這個問題本身就是用現代疆域看過去民族什麼的也就是現代人腦補的文化認同