Re: [請益]前256年周朝被秦國滅亡可算作秦朝開始嗎?

作者: DarthCod (鱈魚)   2019-10-03 17:24:28
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: 前256年
: 秦昭襄王滅周朝、遷九鼎
: 秦朝是前221年秦國統一中國開始算的
: 那前256年到前221年之間的秦國地位是如何?
: 是秦國滅掉周朝後就取代周天子的地位嗎?
: 還是還只是一個周朝的諸侯國而已?
秦昭王遷九鼎之後,沒有自稱天子或再稱帝的記載
也就是說,在頭銜上,秦與六國一樣都是王。這點應該不必懷疑
維基百科有註明「東周不完全包括戰國時代」
所以戰國最後35年不算東周應該沒有爭議
只是我們一般懶得強調,較簡略的朝代表就更不會註明了
提到朝代表,《資治通鑑》作為通史可以看出司馬光怎麼處理朝代交替的
〈周紀〉結束於赧王駕崩;〈秦紀〉開始於第二年的昭襄王五十二年
這邊司馬光沒有說明原委,但在〈魏紀〉裡,他說明了為何採用魏國的年號
大意是:他沒承認三國、南北朝、五代的任何未統一政權為「正統」,「然天下離析之
    際,不可無歲、時、月、日以識事之先後。」
作為編年史,他需要用一個方式來「紀年」,因此他採用單線、連續性的帝王和年號紀年
曹魏、劉宋、後梁等政權承繼自漢、晉、唐等一統政權,是他採納的原因
由於司馬光承認秦朝為正統。周朝滅亡後的單線編年,勢必要接上始皇二十六年。於是
司馬光在這三十五年間就用秦王的紀年來編寫了
同樣的例子可以參照〈隋紀〉,開頭是隋文帝的「開皇九年」。原因就是為了接續陳朝的
單線編年
如果實際上去計較名號,那麼問題就更繁複了
秦始皇有自稱「天子」嗎?我好像沒看到記載。那秦始皇算不算天子?
沒了周天子之後,七國還能算是「諸侯」嗎?
趙宋在「統一天下」之前算是宋朝建立嗎?又,趙宋真的有統一天下嗎?
這些問題更多是基於「天命」和「正統」等價值觀去爭執的,我認為不必複雜成這樣。
歷史是單線性的。但是標記一小段歷史,用「時代」或「朝代」來命名,
就沒有必要完整的接續,或是不允許重疊
講極端一些的例子,「維多利亞時代」和「清朝」不就重疊了嗎?
好,我知道有人要來吵「秦朝」的定義,這邊要來幹點中文系的事
「朝」字本身具有「時間」的意思,每天的早晨被這麼稱呼。這個字產生了兩種引申
第一是「某政權統治的時代」,第二是「統治該時代的政權」
因此才有了「某朝」和「朝廷」等詞彙
雖然我們平常不會刻意區分,「秦朝」的意思也有兩種
一是「秦政權統治天下的時代」,二是「統治天下時的秦政權」
既然原PO的問題是「前256年是不是秦朝的開始」,那麼這裡的「秦朝」應該是前者
我的答案是,不算
「統一天下」顯然比「滅周」更有代表性
作為時代的劃分點
「滅周」並沒有什麼特別巨大的改變,而「統一」對天下的改變是巨大的
因此秦朝作為一個時代,應該從始皇26年算起
至於中間那35年,不用把它計入朝代,也沒什麼關係吧
作者: NARUTO (鳴人)   2019-10-03 19:10:00
所以周朝滅亡後 各國就算獨立了嗎?
作者: jason222333 (發呆)   2019-10-03 20:53:00
各國在戰國時期各國稱王時,早就連名義都脫離周室,周天子只是吉祥物
作者: dragonclwd   2019-10-03 22:36:00
周天子就是稱王者,所以各國稱王就...
作者: huang19898 (huang19898)   2019-10-04 02:37:00
我想知道為什麼各國稱王不認周為主時 沒有國家要把周併吞掉?周地雖小 但也是極重要的據點吧?
作者: flingcould (載雨拾乘三)   2019-10-04 09:12:00
會不會除掉周天子屬大逆不道,又周天子在諸王平起平坐
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2019-10-04 11:02:00
我覺得是留個緩衝國吧? 尤其是這種戰略要地,先打就會變成出頭鳥,像齊國就有深刻的體會
作者: M4Tank (M4Tank)   2019-10-04 16:45:00
問題各國沒有自稱天子 也只有周有自稱天子
作者: hit0123 (@@")   2019-10-04 16:51:00
土地實利不大 又給集火的政治藉口 明擺著是賠錢生意當時國君又不是都北七 硬要做這種高風險低報酬的事秦昭王敢直接吃東周 因為當時秦的實力早足以以一打六被集火也沒差(實際上早已經被集火了XD)

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com