Re: [心得] 《生死秦始皇》與《始皇帝》讀後感。

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-10-03 11:33:21
※ 引述《a7v333 (曲棍‧康師父)》之銘言:
: 說道胡亥繼位、以及後面提到李開元的部份,沒記錯的話,李開元的
: 《秦謎》書中有提到這部份
: 印象中,他是根據考古的資料,在秦始皇陵墓附近找到了像是皇室的
: 陵墓群,其中有一個只有器物、沒有屍骨,另外一些則是有些接近亂
: 葬崗、且屍骨都不像是自然死亡,疑似生前有被刀砍過的痕跡、或是
: 上吊等等的跡象
: 再參照《史記》的內容,太子扶蘇被賜死、客死異鄉,其他20多位兄
: 弟姊妹則因胡亥得位不正、害怕被奪權,所以用各種理由殺害
: 把考古的狀況、跟《史記》的內容搭配,有很高的契合度,所以他對
: 這段歷史的解讀,是比較偏向《史記》
《秦謎》用的應該是袁仲一先生的說法吧
書中指的是臨潼上焦村的陪葬墓區
目前只有一篇〈臨潼上焦村秦墓清理簡報〉,刊載在《考古與文物》1980年第2期
簡報寫的很含蓄,只講可能是始皇子女或宗室大臣
發掘17座,開挖8座
大多是甲字墓級,顯示地位的確不低
https://i.imgur.com/2Jhmt8C.jpg
有一點很奇怪
M17的墓葬方位與其他7座相反
始皇陵園內陪葬墓最高級,
據推測為公子高墓與其他七座陪葬墓
皆是坐東面西的秦人西首葬
唯有M17是坐西面東
不知何因
而骨骸顯示不是縊死就是磔或矺
https://i.imgur.com/kIBewAk.jpg
雖然有反對的意見
但我看完報告
大致上跟袁仲一先生看法相同
是胡亥殘殺近親宗室後的陪葬墓
所以只有甲字墓室合規
其他如明器跟葬式很隨便
不過據此論證胡亥得位不正有點勉強
畢竟始皇權力太大,他的身後本就易大亂
這點我想不管是扶蘇或胡亥即位都一樣
只是手段方法差別而已
而胡亥即位更多仰仗趙高與李斯的支持
倒是很明顯
只能說他們這派最終取得帝位
至於是否篡奪
我不是很關注
如同李世民或朱棣,他們明明白白是篡奪
不過他們只要能維持,甚至更優於前代
後代的評價一樣不差
當然,他們很在乎後世評價,想方設法漂白自己也很清楚
只能說在《趙正書》與《史記》代表的社會記憶已然不同
趙正書成書時代的六國遺民對李斯的評價還算正向
對胡亥得位看法較正面
到了史記成書時代
對李斯的評價已轉為負向
對胡亥得位的看法是負面
a7v333版友也經歷過這樣評價的轉變
我想版友應該很清楚像曹操、劉備、諸葛亮、魏延跟呂布
尤其是後兩者近年來評價的大轉彎
不過照我對政治的理解
史記寫的可行性較高,趙正書有過於理想化的傾向
趙正書寫的有點後世托孤的影子
作者: moslaa (萬變蛾)   2019-10-03 12:25:00
作者: imsphzzz (大法師)   2019-10-03 12:52:00
史記大部分都很契合考古證據,所以可信度才那麼高
作者: andystupid (唐伯鼠)   2019-10-03 15:07:00
作者: amaranth (liann)   2019-10-03 15:23:00
魏呂的大轉彎扣掉譁眾取寵,一個是回歸正史紀錄,一個就單純是同人創作了
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2019-10-03 16:07:00
作者: JustSad (職業路人)   2019-10-03 16:50:00
推個
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-10-03 20:51:00
作者: jackliao1990 (jack)   2019-10-03 21:09:00
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-10-03 21:54:00
作者: duriamon (亞門)   2019-10-03 23:15:00
這類資料目前好像都依靠中共的考古挖掘,在台灣要取得感覺不是很容易。除了買書之外,第一手的資料大概就中共的社會科學院考古研究所網站了。不知道還有沒有其他的來源?
作者: a7v333 (蠢與窮)   2019-10-03 23:21:00
中國受限於科技,也會跟外國合作,比如兵馬俑好像跟德國
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2019-10-04 04:21:00
推好奇問一下 中國最近有造假考古成果嗎?了 所以沒有造假 但政治宣傳少不了就是了長知識 感謝

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