Re: [請益] 現在看來台灣在二戰到底是戰敗還是戰勝方

作者: Doomsayer (ritter)   2018-12-31 17:48:22
Forwind大說的全篇我都頗為認同,
但對於事實只有一個這個論述我有些意見,
我覺得歷史就像是一個多面體,
對於他的解釋有很多種面向。
現在歷史學界有個問題是某些研究者都取對自己意識型態有利的單一事實面向做論述,就忽略了旁邊或背面的事實,這樣當然就很容易起爭議或筆戰了。
我就拿前陣子讀的恰克圖與茶葉貿易這篇論文舉例好了,作者的結論提到晉商的沒落是源自於冒險精神的喪失,導致空有資金卻沒有迎合時代做出改變。
之前我有就這篇論文跟陳彥良老師討論過,他顯然對「冒險精神」這種論述不太滿意,在當時西力東漸,各個茶葉工廠都由外資佔優的情況下,如何說服晉商對不熟悉的新工法投入資金,並與外資競爭?大時代的環境如果以缺乏冒險精神作為結論,我覺得力道不太夠。
當然晉商的保守依我們現在來看,的確是歷史事實的其中一個面向,但神入當時的環境,我們又可以看到很多不同的面向與歷史事實。
我大一的時候對於歷史懷疑過,認為歷史其實是奠基在很脆弱的基礎上做學術的學科,就是如果我們現在研讀的史料都是被篩選過的,其實原本的歷史與我們現在所讀的都有差距,那我們是為了什麼做研究勒?
但後來越深入這個學科,就能體會到這門學科的日新月異,可能你今天做的研究,明天新出土的史料就把你推翻了,會有源源不絕的新史料與新論文彌補舊研究的不足,把歷史事實這個多面體建立起來,至於怎麼看待就取決於研究者了。
我只是一個學店歷史系的死大三生,如果這篇文有什麼觀念錯誤之處,還請各位大大指出,不過我目前是以這個心態在學習歷史的。
作者: Doomsayer (ritter)   2017-01-01 00:15:00
S大說的真是歷史研究者的辛苦之處啊,傅斯年真是個偉人,對於史料真的要上窮碧落下黃泉,動手動腳去找資料
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-01-01 05:23:00
是真歷史系學生耶 感動~~
作者: ppit12345 (汪喵)   2017-01-01 07:47:00
歷史只有一個方向,但是看歷史的人有很多方向
作者: Doomsayer (ritter)   2018-12-31 17:50:00
乾手機發文有些字都被切掉了,我是不是該學習怎麼用PCMAN了= =
作者: cLOUDDEAD (喝醉酒的靜雲...)   2018-12-31 21:13:00
我以前也混東華,不覺得他是學店啊彥良這麼重數字的人,要拿冒險精神說服人應該不太夠
作者: Doomsayer (ritter)   2018-12-31 21:46:00
學生算學店化了吧,志學街這兩個月有兩三次鬥毆事件,我現在走在路上都不敢隨便亂看XD但圖書館資源跟師資算很很強,圖書館真的是本系的天堂,一堆冷門書都有
作者: saltlake (SaltLake)   2018-12-31 22:07:00
所以學校打算培養文武雙全的大學生?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-12-31 22:09:00
要迎合時代改變是多難的事,看看IBM這種藍色巨人就知道難道IBM不夠有冒險精神嗎?歷史最重要的就是教導我們事情不只一個面向
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-12-31 22:43:00
上窮碧落下黃泉 動手動腳找東西
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-01-01 17:40:00
其實要是我被新史料、出土文物推翻,我會覺得粉爽,與其受限於資料不足的推測,不如有人補充更多(題外話:鬥毆?看來好山好水好不無聊了啊)
作者: dragonclwd   2017-01-01 21:19:00
推樓上,有新史料、出土文物補充更多真的很棒
作者: gundamwind (ggu)   2017-01-03 13:04:00
就像瞎子摸象一樣嗎,有人說象肖蛇,有人說象肖樹。但是都偏於一面,至於是有心還是無意的就再說了。
作者: Doomsayer (ritter)   2017-01-01 08:15:00
S大說的真是歷史研究者的辛苦之處啊,傅斯年真是個偉人,對於史料真的要上窮碧落下黃泉,動手動腳去找資料
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-01-01 13:23:00
是真歷史系學生耶 感動~~
作者: ppit12345 (汪喵)   2017-01-01 15:47:00
歷史只有一個方向,但是看歷史的人有很多方向
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2017-01-02 01:40:00
其實要是我被新史料、出土文物推翻,我會覺得粉爽,與其受限於資料不足的推測,不如有人補充更多(題外話:鬥毆?看來好山好水好不無聊了啊)
作者: dragonclwd   2017-01-02 05:19:00
推樓上,有新史料、出土文物補充更多真的很棒
作者: gundamwind (ggu)   2017-01-03 21:04:00
就像瞎子摸象一樣嗎,有人說象肖蛇,有人說象肖樹。但是都偏於一面,至於是有心還是無意的就再說了。
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-01-04 20:15:00
問題在於那根本不是象先犯下指鹿為象的錯誤再來討論這「象」該是什麼是浪費時間
作者: Doomsayer (ritter)   2019-01-01 01:50:00
乾手機發文有些字都被切掉了,我是不是該學習怎麼用PCMAN了= =
作者: cLOUDDEAD (喝醉酒的靜雲...)   2019-01-01 05:13:00
我以前也混東華,不覺得他是學店啊彥良這麼重數字的人,要拿冒險精神說服人應該不太夠
作者: Doomsayer (ritter)   2019-01-01 05:46:00
學生算學店化了吧,志學街這兩個月有兩三次鬥毆事件,我現在走在路上都不敢隨便亂看XD但圖書館資源跟師資算很很強,圖書館真的是本系的天堂,一堆冷門書都有
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-01 06:07:00
所以學校打算培養文武雙全的大學生?
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2019-01-01 06:09:00
要迎合時代改變是多難的事,看看IBM這種藍色巨人就知道難道IBM不夠有冒險精神嗎?歷史最重要的就是教導我們事情不只一個面向
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-01-01 06:43:00
上窮碧落下黃泉 動手動腳找東西
作者: Doomsayer (ritter)   2017-01-05 02:23:00
問題的根本是你怎麼知道那是鹿或象吧XD又沒親眼看見,只能靠史料東拼西湊,沒有定論的東西就有很多說法了
作者: saltlake (SaltLake)   2017-01-05 03:00:00
其實不是鹿也不是象,而是四不像
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2017-01-04 12:15:00
問題在於那根本不是象先犯下指鹿為象的錯誤再來討論這「象」該是什麼是浪費時間
作者: Doomsayer (ritter)   2017-01-04 18:23:00
問題的根本是你怎麼知道那是鹿或象吧XD又沒親眼看見,只能靠史料東拼西湊,沒有定論的東西就有很多說法了
作者: saltlake (SaltLake)   2017-01-04 19:00:00
其實不是鹿也不是象,而是四不像

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