→ dragonclwd: 沒在理你有沒有討壓中國人，是反感你的論點：沒有國家 12/30 19:53
→ dragonclwd: 的當地居民一旦被移民開拓者後裔影響了後續被母國當戰 12/30 19:53
→ dragonclwd: 利品收回去也只是剛好，所以才有新加坡、北美洲、南美 12/30 19:54
→ dragonclwd: 洲的舉子，只可惜你只在乎中國，隨手就給人蓋帽子 12/30 19:55
→ dragonclwd: 討壓(x)討厭(o)，抱歉 12/30 19:55
借這篇回一下
我覺得現在大家都唸太多書了，會生出一大堆「說法」
來為自己的立場辯護與解釋
但事實的真相基本只有一個
那就是到底應該如何，就是勝利者說給你聽的故事
哪一塊地是誰的，是哪一個國家的
簡單說就是打仗打贏的人在說話
世界歷史從哪個角度看主要都是一部戰爭史
台灣在明清以前史料比較少，但主要是原住民的社群
明清以降沿海漢人大量移民過來，搶了原住民地盤
自己也鬧成一片，所以明清政府自然設官治理
設下去台灣就是明清的國土了，是中國的一部份了
但如果你問的到當年被搶走地盤的原住民同不同意這件事？
當然不同意，但他們打不過啊，你知道原住民被漢人殺到數量蛻減嗎？
打贏的漢人講話就變成對的啊
接著清朝打輸日本，所以把手上的台灣割讓出去了
日本又可以宣布台灣是它的一部份了，大家都是皇民
因為他戰勝了阿
接著呢？
中華民國又戰勝日本了，日本只好乖乖把台灣再還出來
有人會在這個中間做文章，說日本沒有明言還給中華民國blahblah
不過不用無聊了，因為中華民國是戰勝國
他就收下了台灣並且讓軍隊接收
一直到今天中華民國都是台灣這個地區的佔領者
如果哪天台灣的野心份子起來革命，打敗了中華民國政府
或者是學王莽竄漢，當上了老大然後建立新國號
那這個戰勝者就可以宣佈看他要變哪一國了
又或者對岸叫做中華人民共和國的打過來，不幸他們打贏了
那我們又只好叫做中華人民共和國了
這些什麼國的，你與我來討論都是嘴砲而已
大家要乖乖承認這件事
這些事放到國際上來講
你以為有什麼法理blahblah 都狗屁
其實也都是拳頭大的人在決定的
美國佔領伊拉克以後，他選擇要讓他另外弄一個政府
那他可以選擇把伊拉克變成美國一州嗎？
可以阿，只是地方很難管，國際上大家會說話，其它伊斯蘭國家會反彈
美國人自己大概也有意見，問題會一大堆而已
戰勝者永遠是在選擇一個對自己最有利的方式，無論這個方式是什麼
歷史是人寫，話也是人講的
阿根廷也主張福克蘭群島blahblah 是他的
英國不同意，那到底誰對？就讓大家上ptt 來討論什麼法理歷史怎樣怎樣？
最後還是要問飛魚飛彈啊
今天你想要A，你就說一堆利於A的事
今天你想要B，你就說一堆利於B的事
那到底要A還是B？那就看誰力量比較大了
不然你以為美國為什麼要那麼努力發展拳頭？
題外話
我也很想主張伊斯坦堡應該還給俄羅斯，土耳其人滾蛋
為什麼俄羅斯？因為人家末代的索菲亞公主嫁去了俄羅斯，
矢言要把拜占庭復興阿
羅馬佔了一千多年以後，在1453年被搶走了，一直佔領到今天
那你說君士坦丁堡是誰的？
有意義嗎？現在佔領者就是土耳其人啊
以前剛打完還有人多希臘人住在那裡，後面不爽的還不是都搬走了
因為最後的戰勝者就是鄂圖曼，打贏的說話
俄羅斯後面也不是沒有動腦筋
18世紀俄羅斯整天找土耳其人打架，如果英法不阻止
那俄羅斯最後首都是在君士坦丁堡也未可知
人家到今天都還在用雙頭鷹耶
我的意思是，台灣人，特別是討厭中國的，不要再自己騙自己
你現在就是被中華民國統治著，台灣只是地名
我還以為民進黨上來以為會學王莽竄位改國號，讓中華民國滅亡
結果也沒有
我也以為這片土地上的台灣人為了用台灣之名來建國，會打一場獨立戰爭
結果也沒有
最後只淪於用嘴巴講國家認同，然後你不同意我、我也不同意你
討論了一堆 "應該ooxx" "不能夠ooxx"
還舉什麼新加坡.... 你舉一個你想要的例子
別人又舉了另一個你不想要的例子
隨便舉也一大堆
有些國家搶來的地盤礙於某些原因所以讓它獨立了
有些國家搶來的地盤最後就自己留著用了
故事看你怎麼說而已
自助餐隨便拿囉
真的要說新加坡
不如學學人家的務實吧

大師 您說得很對 不過您的言論發表錯地方這裡是聊天版 主題是歷史。您直接把拳頭論拿出來就沒意思了。打個比方 所謂薛丁格的貓 究竟是生 還是死呢?大家都知道 廢話 直接把蓋子拿走不就知道了但樂趣就在 故意不把蓋子打開 然後嘴砲討論是生是死啊

不過前面幾篇的討論感覺有點進入迴圈了，這篇這樣子爽快感覺也不錯

會有人主張日本沒輸給中國 是輸給美國 被打趴在地上哀嚎的沒資格自稱戰勝 顆顆

給樓上 不會啦 別地方我不敢說 不過歷史族群應該不會有人這樣講。退一萬步，連法國都是戰勝國了。

你確定？

不是君士坦丁堡的希臘人不爽搬走，是打下來的蘇丹強制趕走，要把當地洗成穆斯林移民城，但是後來移民成效差又只好畫個希臘區讓部分希臘人回來。

樓上，並沒有哦，默罕默德二世並沒有強制驅趕希臘人，而是懷著恐懼的希臘人大部分都跑了。你知道拜占庭的皇親國戚還入朝當了土耳其的高官專門管理希臘人嗎？給一樓 在我看來 拳頭論就是歷史最重要的一環歷史都是照著拳頭在走的不是嗎：）

推文把年代搞錯了，君堡淪陷跟一戰後各有一波遷移蘇丹閃人後的土耳其很認真要把土耳其洗成純粹國家這篇文表達出台灣人受夠那些整天哀憐靠北獨派，噁心

1453的君士坦丁堡跟一戰後的伊斯坦堡也差太多了xd

推這篇，無視國際現實又只敢嘴砲真的可笑

不像你用殖民視角看待"台灣人，特別是討厭中國的"連"有什麼法理blahblah 都狗屁"也說得出口，把中華民國統治台灣的法理也不要了，想用"拳頭大的人在決定"你先要是拳頭大的那一邊，是得了斯德哥爾摩症候群還是站在中(華人民共和)國的位置在思考？不過有人至少承認"現在這個中華民國的殘章"不如你扛著旗幟反旗幟

哈~ 當然會滅亡 世界上沒有國家不會滅亡的講中國滅亡講台獨就7pupu??? 北韓不會滅亡??? XDDDD歷史是循環的 我不覺得中國有比古代那些帝國強到哪去古代那些帝國都滅亡了 有用上原子彈嗎??? 為什麼你要認為中國滅亡會需要原子彈??? 中國滅亡當然就=台獨啊這種簡單的道理 我說給小學三年級的聽都聽得懂耶

樓上，不說滅亡，光說女人必然變老，你試試男人的話，你說他總有一天不起試試

其實 也可能是台灣先滅亡啊這真要聊 要先定義好 滅亡是指啥如果是指 全民族死滅 我看不可能如果是指 現政權完蛋 換上新政府 我只能說統一台灣已是對岸多數共識 說不定 新政權要立威會更積極攻台。如果是指第三種國力喪失以至於無法執行原來目標 這最有可能但這就是長期戰 看誰先經濟倒掉 可是 這樣說不定是台灣先

就是幹話而已 把中國換成台灣也適用.

對 台灣目前最靠電子業 能再撐五十年嗎 高雄是警訊

真的有道理，以前我也喜歡拿著歷史文件自嗨，但是最近幾年看起來，就是自助餐：ex要廢死才承認台灣歷史就是贏家在寫的，不會從被滅亡的國家去寫史

推個務實!!

待天下有變，最重要的是待這個字，台獨等了六十年，怎麼越來越衝崩勒，李登輝的務實論才是正確的

中國鐵定會滅亡的啊 XDDDD 不管是哪個中國所以台獨就是必然會發生的事情... 這麼簡單的道理

中國滅亡就有台獨?真的?中國滅亡要給他一頓原子彈的,你認為那時世界還在?你要去月球台獨?北韓到今天都亡不了了,還中國?

帶我去月球~~那裡空氣稀薄~~

全民族死滅是可能的事情喔~ 非洲豬瘟無藥可醫那天突變成人傳人... 科科~ 你覺得我在說笑話???當初sars也不知道是哪來的啊~ XDDDD 今年就是西班牙流感101週年了~ 疫災都是有循環性的 但很多人會幻想現在醫療公衛進步 所以就不會發生了~ 可惜跟事實不符發生疫災時 最好還是中共政權啦 到時候就知道全民族死滅應該怎樣瞎搞才會發生了 XDDDD 我很期待啊~至於經濟戰~ 放心啦 今年中國經濟就會完蛋了 毫無懸念至於統一台灣~ 先擔心中共倒台後 那些被原子化的個體要怎樣重新團結吧... 中國必然是分裂的 還統一甚麼...歷史又進到 己亥-->庚子-->辛丑... 如果各位真的有從歷史上學到什麼教訓~ 應該很容易就知道接下來的劇情

我最喜歡發出準確預言了漏字 有人請樓上定義何謂中國經濟完蛋 盡量用指標譬如經濟成長率如何 所以完蛋最好能加註 該經濟指標今年一旦出現中國整體局勢將如何 明年此時我們歷史版來驗證後者我不堅持了 前者我堅持 樓上來說說吧啊 補充一下 這個指標最好是公眾認可如果講啥 今年中國gdp沒有成長10% 算完蛋我會覺得沒誠意

你會相信中共的經濟指標嗎??? 我唯一信的大概就是人民幣對美元了~ 上證股市已經完蛋很久了 不過一堆人視而不見 那無所謂 就不要用股市當指標 反正就算跌到只剩幾百點 還是有人覺得中國經濟好棒棒~ 說真的新聞報導的數據每天那麼多 從推估的失業率 倒閉的企業數貨幣大放水的數量 你還要問我中國經濟有沒有完蛋???去問問那些覺得不會完蛋的人 他們的錢 敢不敢投資中國吧~ 這比任何經濟指標都要準多了~ XDDDD難道說 你還沒有看到1929大蕭條即將再度來臨的徵兆?

好 就人民幣對美元 請說個數字 最後能加上理由最好能加上理由。我腦子小 其他非量化陳述不用說我看不懂。說個數字 今年兌換比將跌破多少

這也不用我定標準~ 投資界看的就是人民幣破7而已基本上人民幣的實際價值大概只有18-19而已

好 我寬鬆點 看今年人民幣對美元 是否會跌破7譬如變成 8兌1 這是變回2005年以前水準了各位 依樓上說法 當人民幣兌美元跌破7 即是匪區經濟完蛋時。此事有兩個看點，一是樓上預言是否會今年成真二是如果成真 這所謂完蛋 會造成匪區多大動盪還是也不過就那樣

g板友跟m板友都說錯了，要記住自己的話和邏輯，台灣是地區(地名)不是國家，國家、民族、物種會滅亡但地區非常少見，所以當把台灣適用中國滅亡說是指台灣為國家變"自助餐隨便拿囉"，不過樓好像歪了...

哈~ 當然會滅亡 世界上沒有國家不會滅亡的講中國滅亡講台獨就7pupu??? 北韓不會滅亡??? XDDDD歷史是循環的 我不覺得中國有比古代那些帝國強到哪去古代那些帝國都滅亡了 有用上原子彈嗎??? 為什麼你要認為中國滅亡會需要原子彈??? 中國滅亡當然就=台獨啊這種簡單的道理 我說給小學三年級的聽都聽得懂耶

樓上，不說滅亡，光說女人必然變老，你試試男人的話，你說他總有一天不起試試

其實 也可能是台灣先滅亡啊這真要聊 要先定義好 滅亡是指啥如果是指 全民族死滅 我看不可能如果是指 現政權完蛋 換上新政府 我只能說統一台灣已是對岸多數共識 說不定 新政權要立威會更積極攻台。如果是指第三種國力喪失以至於無法執行原來目標 這最有可能但這就是長期戰 看誰先經濟倒掉 可是 這樣說不定是台灣先

就是幹話而已 把中國換成台灣也適用.

對 台灣目前最靠電子業 能再撐五十年嗎 高雄是警訊

全民族死滅是可能的事情喔~ 非洲豬瘟無藥可醫那天突變成人傳人... 科科~ 你覺得我在說笑話???當初sars也不知道是哪來的啊~ XDDDD 今年就是西班牙流感101週年了~ 疫災都是有循環性的 但很多人會幻想現在醫療公衛進步 所以就不會發生了~ 可惜跟事實不符發生疫災時 最好還是中共政權啦 到時候就知道全民族死滅應該怎樣瞎搞才會發生了 XDDDD 我很期待啊~至於經濟戰~ 放心啦 今年中國經濟就會完蛋了 毫無懸念至於統一台灣~ 先擔心中共倒台後 那些被原子化的個體要怎樣重新團結吧... 中國必然是分裂的 還統一甚麼...歷史又進到 己亥-->庚子-->辛丑... 如果各位真的有從歷史上學到什麼教訓~ 應該很容易就知道接下來的劇情

我最喜歡發出準確預言了漏字 有人請樓上定義何謂中國經濟完蛋 盡量用指標譬如經濟成長率如何 所以完蛋最好能加註 該經濟指標今年一旦出現中國整體局勢將如何 明年此時我們歷史版來驗證後者我不堅持了 前者我堅持 樓上來說說吧啊 補充一下 這個指標最好是公眾認可如果講啥 今年中國gdp沒有成長10% 算完蛋我會覺得沒誠意

你會相信中共的經濟指標嗎??? 我唯一信的大概就是人民幣對美元了~ 上證股市已經完蛋很久了 不過一堆人視而不見 那無所謂 就不要用股市當指標 反正就算跌到只剩幾百點 還是有人覺得中國經濟好棒棒~ 說真的新聞報導的數據每天那麼多 從推估的失業率 倒閉的企業數貨幣大放水的數量 你還要問我中國經濟有沒有完蛋???去問問那些覺得不會完蛋的人 他們的錢 敢不敢投資中國吧~ 這比任何經濟指標都要準多了~ XDDDD難道說 你還沒有看到1929大蕭條即將再度來臨的徵兆?

好 就人民幣對美元 請說個數字 最後能加上理由最好能加上理由。我腦子小 其他非量化陳述不用說我看不懂。說個數字 今年兌換比將跌破多少

這也不用我定標準~ 投資界看的就是人民幣破7而已基本上人民幣的實際價值大概只有18-19而已

好 我寬鬆點 看今年人民幣對美元 是否會跌破7譬如變成 8兌1 這是變回2005年以前水準了各位 依樓上說法 當人民幣兌美元跌破7 即是匪區經濟完蛋時。此事有兩個看點，一是樓上預言是否會今年成真二是如果成真 這所謂完蛋 會造成匪區多大動盪還是也不過就那樣

g板友跟m板友都說錯了，要記住自己的話和邏輯，台灣是地區(地名)不是國家，國家、民族、物種會滅亡但地區非常少見，所以當把台灣適用中國滅亡說是指台灣為國家變"自助餐隨便拿囉"，不過樓好像歪了...

大七的中國循環說讓我自動無視他的言論而且他還在股版講同樣的謬論...

樓上壞掉的鐘一天也會準兩次 只要一直壓某個方向總有矇中的時候 到時就變大師了 以前猜錯的擦一擦就好搞股票的用這種手法都看到麻痺了

地區可能不會滅亡，但住在上面的種族會，就像台灣台灣原住民很多族被漢人跟日本人欺負消失，另外以色列也是很好的例子。至於中國滅亡倒底是什麼東西滅亡，種族？國家？文化？地區？你不定義清楚只打模糊仗其實也是半斤八兩。

大師 您說得很對 不過您的言論發表錯地方這裡是聊天版 主題是歷史。您直接把拳頭論拿出來就沒意思了。打個比方 所謂薛丁格的貓 究竟是生 還是死呢?大家都知道 廢話 直接把蓋子拿走不就知道了但樂趣就在 故意不把蓋子打開 然後嘴砲討論是生是死啊

不過前面幾篇的討論感覺有點進入迴圈了，這篇這樣子爽快感覺也不錯

會有人主張日本沒輸給中國 是輸給美國 被打趴在地上哀嚎的沒資格自稱戰勝 顆顆

給樓上 不會啦 別地方我不敢說 不過歷史族群應該不會有人這樣講。退一萬步，連法國都是戰勝國了。

你確定？

不是君士坦丁堡的希臘人不爽搬走，是打下來的蘇丹強制趕走，要把當地洗成穆斯林移民城，但是後來移民成效差又只好畫個希臘區讓部分希臘人回來。

樓上，並沒有哦，默罕默德二世並沒有強制驅趕希臘人，而是懷著恐懼的希臘人大部分都跑了。你知道拜占庭的皇親國戚還入朝當了土耳其的高官專門管理希臘人嗎？給一樓 在我看來 拳頭論就是歷史最重要的一環歷史都是照著拳頭在走的不是嗎：）

推文把年代搞錯了，君堡淪陷跟一戰後各有一波遷移蘇丹閃人後的土耳其很認真要把土耳其洗成純粹國家這篇文表達出台灣人受夠那些整天哀憐靠北獨派，噁心

1453的君士坦丁堡跟一戰後的伊斯坦堡也差太多了xd

推這篇，無視國際現實又只敢嘴砲真的可笑

不像你用殖民視角看待"台灣人，特別是討厭中國的"連"有什麼法理blahblah 都狗屁"也說得出口，把中華民國統治台灣的法理也不要了，想用"拳頭大的人在決定"你先要是拳頭大的那一邊，是得了斯德哥爾摩症候群還是站在中(華人民共和)國的位置在思考？不過有人至少承認"現在這個中華民國的殘章"不如你扛著旗幟反旗幟

真的有道理，以前我也喜歡拿著歷史文件自嗨，但是最近幾年看起來，就是自助餐：ex要廢死才承認台灣歷史就是贏家在寫的，不會從被滅亡的國家去寫史

推個務實!!

待天下有變，最重要的是待這個字，台獨等了六十年，怎麼越來越衝崩勒，李登輝的務實論才是正確的

中國鐵定會滅亡的啊 XDDDD 不管是哪個中國所以台獨就是必然會發生的事情... 這麼簡單的道理

中國滅亡就有台獨?真的?中國滅亡要給他一頓原子彈的,你認為那時世界還在?你要去月球台獨?北韓到今天都亡不了了,還中國?

帶我去月球~~那裡空氣稀薄~~