Re: [轉文] 余英時:60年來大陸人文學界一片荒涼

作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 19:13:23
※ 引述《supercilious (mnemonic)》之銘言:
共產黨需要你幻想?
誰對共產黨有幻想?
文組青年有甚麼幻想?
共產黨現在就是一群北清交受過
現代工程教育領導團隊 ,
能幫中國爭奪較大世界資源,
較快速解決中國基礎建設落後與十四億人物質貧窮,
必要時殺人絕不手軟的黑幫組織
共產黨不需要任何文組青年幻想
除了武力和監控之外
共產黨需要拿出實質成果說服人民
維持自己的政權存在
否則人民就會聽西方媒體和民主文青的煽動
讓共產黨倒店
這三十年共產黨有成果
人民生活大幅改善
基礎建設快速進行
世界影響力地位大幅增加
世界前500強企業破116家
近3年頂尖科研論文自然指數世界第二
十大商港貨櫃量占有七個
20年前幾百萬偷渡客變數千萬沒水準觀光客
最近珠海航展 山寨出向量噴嘴
華為 小品 oppo 品牌市佔率加起來超過蘋果,三星
你可以說共產的政權沒有正當性
但你無法否認他有達成許多現階段
中國人民需要的物質成果
符合中國歷史發展的節奏
也是鴉片戰爭以來中國最佳發展形勢和地位
共產黨或許有一天要倒台
但中國人民不會笨到現在把她推倒
而我對余英時和他老師錢穆這些國學大師
和胡適 殷海光 魯迅 這些啟蒙大師
新舊文化論戰這些文組大師 對中國國力世界地位人民生活
的歷史貢獻與文明進展的評價也只能用微乎其微來來形容
對王丹 陳破空 余杰 曹長青新一代文青在共產黨倒店後
對中國發展的掌握和貢獻一樣沒有幻想
當然他們的能力也無法讓中國人民
有比共產黑幫能力更多的幻想
文組簡單的口號理論對解決
中國印度中東這些國家現代化的問題來說太淺薄
文青的組織規劃執行發展的能力比共產黨更是天差地遠
研究所以上的文組青年對
中國問題的思考不能只到把共產黨罵到倒店為止
也不能只到政權產生具普選正當性為止
如果余英時與其徒子徒孫的論文深度
只是把它老師錢穆的朱熹 宋明理學 清代學術思想
取跟西方理論做些穿鑿附會的比較
最老最新著作還是不出軸心時代哲學突破試探這一套
評論政治學深度還不及金燦榮
只發洩情緒念念民主自由抽象神咒
沒有例證理論 發展模型 與未來願景規劃及可行性評估
煽動的了中國知識分子和人民
那共產黨在與西方競爭過程與西方媒體話語權
監督的鍛鍊之下 有可能轉型存活到2050年以後
而華人文組仍只會撿些西方過簡化理論在西方
罵共產黨乞討西方關愛或當樣板維生
: 我喜歡余英時教授,因為他從未對中共抱有一絲幻想。「我對共產黨沒有幻想。」我最喜
: 歡他總是這樣子說。
: 近日讀到「余英時回憶錄」書摘,講到中國人之所以擁抱共產主義,跟傳統的「公、私」
: 概念有關係,只要聽起來是「公,均」就是好,只要聽起來是「私」就是不好。
: 但其實大家是分不清楚什麼是公什麼是私,沒有先劃清什麼是「私」的範圍,就會公器私
: 用,或是公權力介入私人領域。
: 余英時講到清末中國知識人誤讀了來自西方的現代學說,分不清無政府主義共產主義二者
: 之間的界限,如梁漱溟在回憶錄中說,他早年一聽見資本主義是維護私有財產的,便馬上
: 大起反感,所以寧可選擇重平等、輕自由的社會主義。
: 他們完全鄙夷英國哲學家洛克(John Locke)關於私有財產是文明基礎和個人自由的保障
: 之類的說法,根本不想了解「資本主義」先進的一面,只因有「公」和「私」兩個價值在
: 心中,一聽見「私」便義憤填膺,只承認「公」是正面價值。
: 余英時感覺最痛心的是:中國為這一選擇付出了最可怕的代價,但在發現這是大錯之後,
: 竟不得不走回頭路。市場制度、私有財產、階級分化等都回來了,但卻出於不正當、不文
: 明、不合法的方式,以致腐敗貪污竟成為這一畸形社會的內在特色。
: 我讀過早期中共留法勤工儉學學生的活動記錄,這些大人物如周恩來、朱德、劉少奇、鄧
: 小平、陳獨秀、李大釗、董必武、任弼時、葉挺、聶榮臻、陳毅、劉伯承、葉劍英等等,
: 他們留法,專事組織鬥爭,其實絕大部分時間沒在讀書,他們選擇共產主義作為「救亡」
: 的藥方時,主要是出於一種正義魔人的恨,對這套理論是否合乎中國的病情,他們壓根兒
: 不曾深入研究過。
: 他們不懂美國的《獨立宣言》,不懂什麼樣的自由會妨礙別人?不懂什麼樣的自由不會妨
: 礙別人?不懂什麼樣的平等會妨礙自由?不懂什麼樣的不平等會妨礙自由?不懂什麼樣的
: 基本人權會擾亂秩序?只是滿腔憤怒要搞「平等」,搞到現在,不但權力極不對等,貧富
: 懸殊也比資本主義國家還惡劣。
作者: RX00 (煉獄史萊姆)   2018-11-17 19:27:00
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 19:32:00
講共產黨是黑幫組織是不對的中國共產黨是在中國這塊大陸上既清朝之後的短暫民主共和中華民國再之後推翻民主復辟的專制朝代康熙也造就了盛世 但他依然是個專制帝王
作者: hgt (王契赧)   2018-11-17 19:35:00
這篇是?? 替共黨宣傳??
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 19:35:00
現在的中共有一定的經濟成果 但他也還是一樣是個專制朝代
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-11-17 19:35:00
不一定是中國人民不願意他倒,但最少共產黨組織現在就是一個龐大嚴密的組織,幾乎大多人中國人民成了利益共生關係
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 19:36:00
與其去評論說話的人本身作人身攻擊我認為原po直接去評論他們講的東西內容就事論事更有說服力
作者: hgt (王契赧)   2018-11-17 19:36:00
金燦榮有些見解 但是他一貫眼中只有美國 看不起其他國家我想他最終會誤判情勢
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 19:38:00
我想中國的未來不會也不應該是放在幾個人身上對不同人做人身攻擊不能帶給你任何收獲儘管這是中共對大陸國民從小教的"辯證法"但是中國人第一件事就是先學會就事論事否則永遠就只會是被中國共產黨在身家和思想都綁架的禁臠
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-11-17 20:08:00
第三段那一串吹噓,滿好笑的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 20:11:00
最好笑的是家天下的主子為自家努力賺錢被主人關起來當嚇人的還在為主子說話感謝主子一日三餐下人感覺好像看到雍正王朝裡雍王府的胞衣奴才努力誇主子
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:26:00
第3段任一項比余英時所有論文對中國更有價值如果nonee能組成文青團隊達成中共同樣成果 我立馬贊成推翻共產專制王朝 誇讚你和余英時超過100倍就是比較利益和階段性迫切主題和團隊能力 的問題
作者: RX00 (煉獄史萊姆)   2018-11-17 20:34:00
考慮到余英時也從沒有說自己能拯救中國,我實在不懂你在酸什什麼耶。還是說就你來看因為有這些成績,所以中共是罵不得的?
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:38:00
罵老共ptt還少了?說他殺人不手軟是恭維?我只希望文組青年
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 20:39:00
那餓死兩千萬人的價值呢?
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:40:00
和余英時這種華人頂級文組思考問題時能提出更完整精深
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 20:41:00
那日本二戰殺了中國人一千八百萬 戰後送了幾十億
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:41:00
有未來前瞻性的歷史發展精細模型策略 而非只罵倒為止
作者: carzyallen   2018-11-17 20:42:00
不論立場如何,他都是我們的鄰居,正視他們的發展是必要的
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 20:42:00
日本人送的錢讓北京蓋了最大的機場ㄟ 這個價值怎麼樣?正視發展當然是必要的 但是因為有發展而變成不能被批評
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:43:00
中共老毛搞得中國人民屍橫遍野 當然譴責 美國此時擁抱老
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 20:43:00
這就是小粉紅嘛
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:44:00
毛 是中華民國最大的傷害
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 20:44:00
老毛的棺材還在北京供著呢 怎麼不"平反"一下?新的教育課本連文革是錯誤都拿掉了變成"探索"
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:45:00
日本軍國主義侵略東亞殺人無數 六萬台人做砲灰 當然譴責
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 20:45:00
不少人批評是直接要共產黨倒 倒之後會怎樣就不管了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 20:46:00
反正只要華為賣的比iphone多就都可以接受了是吧?
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 20:46:00
只會罵只會批評卻做不了有建設性的事 當然比較差
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:47:00
老毛罪行當然可譴責 總體歷史地位與屍體處理涉及中國穩定
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 20:47:00
怎麼沒建設呢?推翻共產黨接受民主自由人權啊這樣還不夠建設性啊?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-11-17 20:48:00
鄉民還要負責提出"有未來前瞻性的歷史發展精細模型策略"XDDDDDDD
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:48:00
無法三言兩語說清楚 但大躍進文革錯誤人所共知 傑佛遜林
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 20:48:00
不要陷入不給共產黨死就五毛是歌功頌德這種二分法
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:49:00
肯對印地安罪刑可討論 但移走雕像涉及總體歷史地位與國家
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-11-17 20:49:00
幫翻譯這篇:中共有過但也有功,不要只會罵
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 20:50:00
那歷史課本把錯誤改成探索怎麼不見普遍的批評聲浪?
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:50:00
穩定 就非三言兩語可說清楚
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 20:51:00
你要移走林肯的雕像頂多一堆人吵吵架 哪會造成穩定問題?為什麼一個禍害中國直接造成超過兩千萬人死亡的魔王屍體處理一下就會有穩定問題?難不成是像法老一樣下了詛咒有黑魔法嗎?
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 20:52:00
你都說是王朝了 想像一下明朝把朱重八鞭屍會怎樣
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 20:53:00
真不可思議居然會被洗腦到認為有穩定問題那是共產黨的政權穩定 不是中國的穩定啊!真的變共產黨的胞衣奴才了嗎?
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:54:00
我情感讚成處理 但老共有穩定考量 滅絕美洲原住民的林肯老羅斯福等 總體歷史定位也會造成國家分裂對立 得不償失
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 20:55:00
所以我覺得大陸人應該仔細想清楚到底是沒有推翻共產黨以後該怎麼辦的建設性意見還是因為這些讓共產黨倒台以後太有建設的意見因為危及
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:56:00
在ptt上我也沒說不能罵 我說了也沒用 只是說罵了那麼久
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 20:57:00
共產黨的穩定而被消滅或最起碼消音掉?
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 20:57:00
文組理論簡化淺薄時有深入思考改進空間
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 20:58:00
我相信兩位對於老共如何處理異議份子比我更清楚建設性意見到底是不存在還是被消滅掉了?看過一個微信帖子說的好明明上面就有搭好的四線大橋不走非要摸著石頭過河中國人要走出未來 第一個建設性意見就是你不是共產黨的胞衣奴才
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:01:00
如果四線大橋可走 印度 菲律賓 利比亞 敘利亞 烏克蘭已太
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:02:00
現在體制上黨和國已經很難分開看待了 硬來傷筋動骨
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:02:00
太平盛世
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:02:00
黨是共產黨 國是中華人民共和國 傷筋動骨的都是共產黨
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-11-17 21:03:00
滿適合去當汪報記者的(稱讚意味)
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:03:00
跟中國和中國人一點關係都沒有不只一種過法非要去摸著石頭過河是怎麼回事?
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:03:00
最簡化淺薄的唯物主義與效益主義
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:04:00
換句話說 要建成四線大橋也不是一蹴可躋
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:04:00
帶中國人走出未來的是中國人的努力和智慧 不是中國共產黨印度 菲律賓 利比亞 敘利亞 烏克蘭 就不是中國難道沒有共產黨就連民族自信都沒有了嗎?美國法國英國德國瑞士都可以各自精彩為什麼沒有共產黨中國就會變印度 菲律賓 利比亞 敘利亞 烏
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:06:00
我認為中國共產黨菁英現在素質遠高過中國人民
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:06:00
完全抹滅這些年發展中CCP扮演的腳色我覺得太過了怎麼有一種在幫對岸做轉型正義的錯覺
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:07:00
如果沒有中國共產黨 中國就做不出華為oppo了嗎?
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:08:00
中國本世紀精彩正開始 等共產黨精彩過了不可挽再看看
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:08:00
還是因為有了中國共產黨 才有了漢芯那種欺上瞞下的笑話呢
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:08:00
島上一切的發展成就都是台灣人民和美國人的功勞這句話豈不是也很荒謬
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:09:00
這種沒有了張屠戶就得吃帶毛豬的觀點還真是大開眼界
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-11-17 21:09:00
開始扯開了
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:10:00
這30年總體發展成就如不能客觀看待分析原因角色我也沒法
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-11-17 21:11:00
歷史板組成也滿多元,獨派統派還有幫中共擦脂抹粉的也有
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:11:00
同樣邏輯套用不算扯開 插科打渾沒意義且無聊
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:11:00
我相信不會有人反對這些發展歸功於改革開放
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:11:00
我絕非說老共不能罵 而是希望能提出新理論模型深入論述
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:12:00
但是改革開放的根源就在於把高度限制的東西有限度放開
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-11-17 21:12:00
新理論模型深入論述? 那是什麼?可以吃嗎?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-17 21:12:00
其實對岸越來越少講馬克思那套 反而去擁抱中國傳統台灣反而是在走對岸以前的道路 死抱著西方的名詞不放
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:13:00
沒有因此建立自信自己有多了不起卻在對稍微放開限制的
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:13:00
余英時的政論 或文組政論簡化我覺得實在淺薄 無法解釋中
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-11-17 21:13:00
到底誰才是真正的共產思想我覺得很明白了
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:14:00
國30年發展到西方都感到不舒服的原因與共產黨的角色作用
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:15:00
擁抱中國傳統?他擁抱的是中國專制的傳統 洗腦中國老百姓過去過了兩千年的專制以後還要繼續專制下去
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:16:00
已開發國家的準淘汰技術與補助金配合國際貿易 流向開發中國家創造更多邊際利益 也不是一定要TG才搞得動
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:18:00
事實是TG搞動了而且搞得不錯 比其他地區搞得都好是不是只有TG能搞動我不知道 只是承認TG搞出的成果
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:19:00
講補助金也不精確 但用熱錢這個詞彙只能概括二十年來
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:19:00
印度 菲律賓 中南美 烏克蘭 東歐 都搞不動
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:21:00
把台灣藍綠紛爭放大100倍到中國 他可能就天天轉型正義
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:21:00
印度次族群太多總體量又大 用印度政府的體系進去很多
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:22:00
沒精力搞了 當然我說可能 說不訂中國人素質比我想像高
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:22:00
外資耗進去的隱形成本太多 這是國體問體
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:22:00
美國也是多種族國家 為啥不會變美國非要變印度?
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:23:00
那說明TG把國體搞得比印度好得多了 比較適合發展
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:23:00
以菲律賓的規模類比成貪汙的省委書記就差不多了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:23:00
所以總結a大的觀點就是認為中國人沒素質 沒有共產黨就會
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:23:00
那我衷心喜悅 但我的看法保守些 還有西藏新疆問題
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:24:00
軍閥林立政令不統一的中華大地啟不是很像印度
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:24:00
原來甘願當胞衣奴才的心態是來自於自卑
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:24:00
而且人家是自甘墮落 中南美是美國禁臠有意惡搞的
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:25:00
中國人素質我從不敢恭維 現在發展反映共黨領導素質
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:25:00
東歐烏克蘭都因為前蘇聯鐵幕體制有後遺症
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:25:00
這個大一塊地方非要規定所有人通通一樣 這才有問題吧
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:27:00
把台灣藍綠紛爭 近年衰敗放大100倍可能就是共黨倒店後狀
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:27:00
不要小看印度的民族語言地理多樣性碎裂重疊 不是什麼
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:27:00
政令的話 不統一多出很多成本 歐盟、印度都是例子
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:28:00
台灣跟大陸完全兩碼子事台灣地小人稠沒太多天然資源 要發展只能靠貿易
作者: a874622 (流浪者)   2018-11-17 21:28:00
況 我認為今日發展態勢無法持續 甚至內戰分裂 損失邊疆
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:29:00
KMT統治中國時中國進步沒共產黨快
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:29:00
然後左右夾在兩個世界超級強權中間只能被迫當壓力鍋中國大陸地廣人多物產多 完全可以自給自足多的賣出去
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:30:00
因為規模夠大也不會受到誰的巨大壓力拿台灣比大陸完全就是洗腦的恐嚇
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:31:00
中國繼續軍閥割據分裂 各省資源分散也賣不出去
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:31:00
TG如果計畫有成 不是只想靠坑殺國外熱錢自肥一波的話
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:35:00
支撐整個市場經濟秩序和規矩的從來都是國家和政府
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:35:00
老蔣中央有開放政策 各省軍閥各有對策這麼爛的類似印度的投資環境 哪個外資想來?
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:36:00
美國建立了自己制下的市場經濟和國際貿易規則和體系完全敞開大門 進行所謂"擁抱"市場經濟 只會受制於人
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:37:00
老蔣若贏國共內戰 西藏會獨立 新疆會加入蘇聯
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:38:00
因為沒有一個"市場經濟"是艮古存在 都是有人建立的
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:41:00
核彈衛星這種需要統籌全國資源發展的東西
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:41:00
不理解先有自發交易行為才能形成市場再來講規矩邊界
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:41:00
然後呢?原po講的那些價值和成就那一個跟新疆西藏有直接或是間接的關係?
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:42:00
硬要上綱 套一個東西對抗遠東崛起的大帽子就算了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:42:00
還是說把別人關起來當成禁臠就是最大的功勞?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:42:00
老蔣叫各省軍閥拿資源集中搞核彈 誰會鳥他?
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:43:00
只看幾個總體數據就敢斷言TG的實力超英趕美是時間問題
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:44:00
結果怕大家不聽拿中央軍先去打 在上海賠光了TG要超英趕美還遠的很啦 中共自己也清楚
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:44:00
是導果為因了 最顯而易見的實例就是TG的半導體技術
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:45:00
所以還是像老共一樣躲在後面看日本兵砍老百姓再見縫插針?
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:45:00
笑死 像張自忠根本不是老蔣的人 KMT說得像是自己功勞
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:46:00
還要透過台灣白手套 透過學生/學者間諜去抄就知道了
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:46:00
N大 抗戰主力是誰不能論證ROC政令是否統一 扯遠了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:46:00
老共可說都是他的功勞呢
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:46:00
日本就像是敘利亞的IS 是各派共同敵人 人人喊打
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:47:00
不同派別打共同敵人說成是聽老蔣統一指揮XDD
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:47:00
我講上海賠光是要論證ROC政令並不統一 老蔣話沒人聽
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:47:00
以TG的條件自己花時間去科研 也是很有機會啊
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:48:00
把現有技術先想辦法學起來還是最快吧 美德俄都這樣
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:48:00
結果勒 想偷技術去搶歐美國家耕耘至少五六十年的飯碗
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:48:00
所以呢?最後還是打贏啦?中國和中國人不需要共產黨 也不需要國民黨 不需要老蔣更
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:49:00
難怪川普氣到要打貿易戰
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:49:00
不需要混世大魔王老毛
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:50:00
德美俄當年崛起也是被老牌帝國壓制 算是必經之路吧
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:50:00
中國和中國人的未來從來就不需要也不應該賭在幾個人或幾個組織身上 沒有什麼是非他不可的
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 21:51:00
北洋軍閥時期的中國經濟成長率屌打KMT吹噓的十年建設
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:51:00
只是現在美帝是地球上出現過最強的強權......
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-17 21:51:00
但是講到罪孽 卻有許多的不是他沒人幹得出來
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-11-17 21:51:00
十年建設不是國民黨吹的 是美國人先說的.
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:51:00
德國人自己工業實力贏過法國的 美國哪有被壓制過?俄國崛起是蘇聯犧牲農業換工業+盟國對軸心國統戰
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:53:00
德國的工業化是抄英國的 美國抄英國時英國無暇壓制
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:53:00
沒看到以上任何一個只會靠熱錢 只會偷技術的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-11-17 21:53:00
別講的沒有共產黨就沒有OPPO華為沒有觀光客啦
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-11-17 21:54:00
你乾脆講沒有金家胖子 朝鮮人民早就種族滅絕算了感謝金家胖子讓朝鮮人民還有一口飯吃不餓死對吧
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:56:00
目前土共的國際地位比滿清末年高 無可否認 所以單邊的天朝就重新降臨了?真的是無知的自我膨脹共產黨本來的特性就是拿農業換工業 外強中乾
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 21:58:00
天朝也只有憤青嘴上會講吧 連憤青自己心裡都不相信
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 21:59:00
TG跟蘇聯當局差在哪裡?TG吃過季辛吉的統戰紅利還有TG起飛的時候沒有主要敵人與國際貿易讓現代化成本
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 22:01:00
TG的民生實業比較強吧 蘇聯軍事太優先了另外TG沒像蘇聯太相信美國搞了休克療法就直接掛了
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 22:02:00
比較小而已 其實也不算首見 清末租界與洋務的發展也是基於同樣的相對關係 同樣的商業流入
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 22:03:00
不可否認TG的規模、效率和成果都比清末好得多吧也比其他國家地區好得多 TG有扮演好他的腳色
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 22:05:00
有同樣的客觀條件不用TG來作效果都一樣 TG貪官的效果還更差
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 22:05:00
原來大清的官吏很清廉 長知識了XDDDD
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 22:07:00
難說吧 例如換成ROC 整個地緣政治和國內格局都變了各省山頭林立 多出各種成本影響下不覺得會是同結果
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-11-17 22:09:00
哇 余英時都能在這裡被批成一文不值XDDD
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 22:11:00
外商進入印度就是這樣:各邦黨派不同稅不同 不聽中央各黨都要求賄絡
作者: gundam0079 (隨意挑選歡淫試插)   2018-11-17 22:12:00
你拿北伐以前的ROC換成北伐成功的ROC就不一樣了
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 22:13:00
廢個鈔如此困難
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2018-11-17 22:13:00
所以我是認為TG讓中國實質統一有助於中國發展啦
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-11-17 22:13:00
到底有多井蛙才會說出李敖電爆余英時XDDD
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-11-17 22:14:00
北伐成功的ROC只是形式上的統一 閔變中原大戰表示:
作者: jackliao1990 (jack)   2018-11-17 22:15:00
二戰前中國很難改革開放成功 因為有不平等條約光是關稅就不可能讓當時中國大賺外匯平衡逆差沿海港口都是別國控制 怎麼開放?各種戰爭賠款也束縛著中國經濟領事裁判權 只要有糾紛都判外國公司贏 跟今日中國法院各種判外國告侵害專利敗訴 形成強烈對比
作者: hgt (王契赧)   2018-11-17 22:52:00
原來余英時是這麼的有風骨 以前不知道這號人物
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-11-17 23:41:00
樓主到底要不要回答看看 如果朝鮮不給金胖子統治 是不是已經全部餓死光了 能有一口飯吃都是金胖子的功勞20年前幾百萬個偷渡客是誰統治下的產品說說看嘛為什麼不是20幾年前就有幾千萬個有水準的觀光客
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-11-18 00:31:00
最下面回文第二段又再吹噓了,我又笑了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-11-18 00:32:00
喂 別逃避朝鮮金胖子家族的現實啊為什麼如果不給共產黨統治 中國就不會高速鐵路建成2萬公里 就不會完成自己的衛星定位系統 就不會成為世界最外貿出口國 最不會有七個世界十大港口 民眾物質生活就不會改善 你是用過機器貓的假設電話亭看過平行時空嗎?
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-11-18 00:45:00
一個很簡單的問題 現在的習近平和身邊的人 還是北青交工程師團隊嗎?
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-11-18 01:02:00
可以跟大家分享一下頂級理組的豐功偉業嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-11-18 01:18:00
鄧小平大概是我少數特別推崇有理念也懂得幫助解決中國經濟問題的,胡錦濤我也覺得還可以但習近平很多經濟政策跟他想達成的轉型,我是不知道你說的北清交工程師哪去了?最少習近平的政策走向,基本是錯誤的中國軟體開發的能量已經被進一步壓制,我不是說長城這種老調重彈,而是近期的限制
作者: QuantumFoam (量子泡沫)   2018-11-19 12:22:00
其實本篇的立場很接近工業黨。各位不要以為工業黨會擁護共產黨,他們只是認為目前的共產黨還能堅持工業
作者: Highflying (HighFlying)   2018-11-21 11:27:00
這篇很不舒服 但這是現實上很多人的想法

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