Re: [新聞] 歷史課綱周末開審 學者看法分歧

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 08:30:40
※ 引述《ez910115 (ez910115)》之銘言:
: 認同
: 我覺得升學階段學的歷史大概50%片面,但是又要考試不得不去認同。
: 歷史應該是比數學還沒用的必修了
: 出了社會之後,歷史就被當成茶餘飯後話題。
: 只有還有興趣的人出社會之後,再回去接處歷史就知道更多真相跟觀點
: 現在才知道
: 以前課本有時候都只講一半.只講一邊.主觀混淆.不然就是重點不講。
: 我覺得吵歷史中國史放在哪邊就很浪費力氣,反正還不是都要教
: 最重要的是要客觀吧,而且不能片面。
:
什麼叫做不能片面?
如果前提是這個,對不起
短短八九十年的三國時代三年也上不完
要講全面不是?比照大學研所以上標準如何?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 08:34:00
其實以現在的教學方式幾乎都很片面,沒辦法,這要趕進度現在還會不會搶課還不好說體育老師體弱多病,社會科系老師常常車壞了不能上課之類
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-12 09:58:00
就我聽小我八歲妻子讀到的歷史,她都是從地區史開始教起,然後往外擴展到縣市史,然後到台灣史,然後她就說對之後的歷史沒興趣了。簡單說就是從史前到二戰後50年是什麼她也不清楚,然後她就考上法律系了。真的這樣也不能怪一般人對歷史演進沒有概念,因為這種歷史教法只有讓學生記得自己周邊會遇到的歷史,不會教怎麼發生這些歷史,所以除了真的有興趣,大多考完試就會忘光,或是只會認真討論某幾件事發生後的結論,就像某些新聞記者一樣。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 10:14:00
要全面幹嘛??? 就算讓你知道全天下歷史你又能幹嘛??? 我至少還知道中國即將崩潰~歷史教學既然片面 那就更不能偏中國那邊 END
作者: innominate (innominate)   2018-08-12 11:17:00
推這篇,時間真的不夠,就不要教太多狗屁中國史了
作者: babylina (babylina)   2018-08-12 11:18:00
我看成聽我八歲妻子...想說還不快報FBI(對不起重點錯誤)
作者: ez910115 (ez910115)   2018-08-12 12:06:00
反正現在歷史課本都只講一半,把歷史取消必考好了當選修,還在乎教學時間多少嗎?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 12:40:00
認真說,不管哪門學科都是片面中學物理也很片面,舉例來說,自由落體中學教你大小不一樣,都會同時落地
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-12 12:54:00
20年前我已經成人我妻子才只有8歲(逃)
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-08-12 13:03:00
我也看成妻子只有八歲 還想說哪來的幻想文
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 13:58:00
FBI已經鎖定XD
作者: kuninaka   2018-08-12 14:56:00
是真的只有八歲阿
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 16:01:00
高中物理教自由落體不只這樣有兩種情況 學校老師不會教 另外就是學生自己只記得聽懂的簡單部分這種例子在數學物理一堆,但課本講義其實寫得完整並不片面
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 16:54:00
空氣阻力中學不教,謝謝
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-08-12 17:02:00
空氣存在阻力就不是自由落體
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:09:00
誰說沒有?課本講義就寫了終端速度沒有空氣阻力?
作者: oversky0 (oversky0)   2018-08-12 17:10:00
自由落體一辭就隱含了不受空氣阻力。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:11:00
題目忽略空氣阻力就是片面?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 17:15:00
中學物理課本講義講自由落體開宗明義跟你講不計空氣阻力
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:15:00
要舉片面我不會舉自由落體沒講空氣阻力,因為不妨礙古典物理學學習與思考,想考慮空氣阻力進去也是用學過的運動學與牛頓力學去解釋
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 17:16:00
不是要講全面?
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:16:00
自由落體本身就是忽略空氣阻力 所以?自由落體那章也會介紹終端速度這哪裡片面?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 17:17:00
最好忽略
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:18:00
阻力高中不教才叫片面高中沒教阻力?自己翻翻高中課本講義好嗎忽略空氣阻力寫在那邊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 17:19:00
這我知道是因為在別的論壇有提到
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:20:00
我自己當家教手邊就有課本講義我沒看到?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 17:20:00
講義例題全部明講忽略空氣阻力
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 17:21:00
至少我社會組沒看過
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:22:00
不從忽略阻力怎麼得到運動學定律?難道混在一起然後用亞里斯多德的有力才會動否則就會停止的觀念去解釋?自己去翻好嗎https://i.imgur.com/5iXVhrr.jpg隨便拿一本都有寫乾脆說伽利略與牛頓第一運動定律的慣性乾脆都說因為忽略摩擦力、阻力所以是片面教學我來幫你示範怎麼舉例片面好不好?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 17:30:00
我前面有提,開宗明義說「忽略」不計我的意思中學物理「開宗明義」說忽略
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:33:00
不忽略怎麼講運動學定律?不忽略阻力怎麼講慣性定律連大學普物都會忽略阻力不計 這叫片面?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 17:35:00
所以我之前就被問「誰先著地」回答同時然後被酸「你是中學生嗎」
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:38:00
所以?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 17:40:00
沒有所以。你覺得這不叫片面就這樣
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:41:00
你也沒說他問題內容是不是講清楚是忽略阻力或理想狀況,也沒說是哪種物體
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 17:42:00
「誰先著地」你不覺得是重點我沒意見
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:43:00
誰知道他酸你什麼點回答問題搞清楚問題本身條件 好嗎這叫片面我也是醉了
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 17:43:00
我一開始就提了「大小不一樣的兩東西。
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:44:00
大小不一樣 那形狀呢 搞不好是降落傘問題本身有沒有說忽略空氣阻力不計?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 17:46:00
「中學生才會回答同時」
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:46:00
所以我說問題本身給的條件啊不看條件一律回答同時當然有問題 連中學程度都沒有
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 17:47:00
我從頭到尾都在說同一件事
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:48:00
你沒講清楚結果直接講高中物理片面教學我就說題目條件很重要了要不要把人家問你的問題完整打一次?自由落體不從忽略空氣阻力怎麼討論
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 17:50:00
「中學生才會回答同時」我講的很清楚了
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 17:50:00
所以原問題怎麼問啊如果理想狀況 連大學也是回答同時 好嗎而且是在古典物理學的尺度搞不清楚欸沒頭沒尾用人家酸的一句話說高中物理片面乾脆說伽利略對物理學研究也很片面
作者: hgt (王契赧)   2018-08-12 18:29:00
樓上 看來很少來歷史版?? godivan是文組的阿 你跟他認真物理真的是浪廢自己的時間了阿XD浪費
作者: saram (saram)   2018-08-12 19:51:00
歷史課讓人取得教訓.而非只讓人陶醉.你阻止學生認識歷史以利他一生見聞?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 19:55:00
XDDDD 歷史課讓人取得教訓這句話喔 你去跟歷史最好的中共說去~ 要知道現在國際上承認的中國是中共那國
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-12 19:56:00
如果歷史會讓人記取教訓中共還會維持專制獨裁?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 19:56:00
不上歷史課就等於阻止學生認識歷史??? 哪來的歪理
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 19:57:00
真的記取教訓的話還有一堆人瘋狂熱愛死刑?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 19:57:00
你是沒有哀鳳手機逆... 是不會自己google youtube看喔不然就去書店買本中國歷史好簡單之類的書 幾天就看完還需要國小國中高中一直在上歷史課???? 浪費時間....
作者: DaiRiT (戴爾特)   2018-08-12 20:08:00
我一開始以為他是理組 直到他剛剛說自己社會組才知道
作者: ez910115 (ez910115)   2018-08-12 23:40:00
讀歷史能記取教訓,開始辯論XXD
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-13 08:17:00
讀歷史記取教訓跟"有能力讀懂歷史"記取教訓其實是兩碼子事,看來上面不少 喜歡混為一談每件歷史事件的歷史背景不一樣,死刑存續並不是絕對正確錯誤,人權也並不是歷史上的普世價值,把現在的觀點套在歷史上以今非古是不是跟在地下城談戀愛一樣那裡搞錯了?前一陣子才有個事件,加拿大總理力挺沙烏地阿拉伯的人權份子結果歐盟美國完全不挺加拿大,要這兩國息事寧人,跟前幾年加拿大狗幹中國人權完全不是同一個臉。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-13 08:26:00
那是他國事務,可以看本國利益改變。問題是中國維穩自己人可是殺最厲害,維穩經費都比軍事支出高了
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-13 08:30:00
另一個有趣的事,經濟政策通常都是以歷史推論經濟模型為基底來研擬,那為何之前美國次貸後持續QE反而被說成政策失敗要改經濟模型?是歷史不對還是背景改變?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-13 08:31:00
歷史背景不一樣???? 有差嗎... 人性不變啊
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-13 08:31:00
還是人對歷史經濟模型的推論錯誤?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-13 08:32:00
如果這點沒先搞懂~ 談什麼歷史背景不一樣都是騙人的QE是用來救急拖時間用的 等循環時間到轉折經濟自己會變好~ 就像現在狂升息 美國經濟還是繼續狂飆啊
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-13 08:36:00
經濟原則是人性不變,但是推論模型的要素卻是千奇百怪,所以各種歷史都是重要參考因素。所以只讀到QE只是救急大概歷史只看成功失敗,裡面的要素改變是看不懂的。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-13 08:39:00
你會覺得鄉土連續劇演員場景不一樣 它就不是鄉土連續劇??? 啊就劇情用膝蓋想都可以想出來的東西你還要管它是演一齣喔.... = =/// 隨便看看就可以了歷史的循環 就跟鄉土連續劇差不多~ 都只是一些老梗

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