※ 引述《wayland (電波鴕鳥)》之銘言：
: ※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: : 我覺得這里有個核心問題，就是讀歷史有什麼用處？
: : 感覺在ptt有很多人認為歷史是個政治工具，是用來洗腦建立國家認同的。但我覺得如
: 果
: : 歷史淪為政治工具的話就太悲哀了。
: : 我個人認為歷史是增加智慧、修養身心用的。讀史是一件很愉悅的事情，可以從歷史上
: : 其他人做過的事情的前後發展中看到得失，從而更加清楚該如何做事，能讓人的頭腦更
: : 加深邃，看問題更加敏銳，小可以知進退，明得失，守方圓，大可以知興廢，明利害，
: : 守人倫。
: 我也很認同這樣的想法，因為我不是主修歷史出生的人，但很喜歡歷史。所以我一直不明
: 白為什麼所有學科中，只有歷史要背負國家認同的重擔？難道通識教育中的數學就會花一
: 年時間專門學台灣數學家的理論，物理會花一年教李遠哲的理論嗎？
: 歷史是治國工具這種理論，應該是封建時代的思想了吧，怎麼會到現代民主社會還會有這
: 麼多人認同這種玗腐的想法呢？歷史應該是要學習古人珍貴的思想或以古為鑑，而不是拿
: 來當作政府創造正當性或凝聚認同的工具吧？國家認同應該是人民以自由意志選擇的，不
: 該是國家強加於民的吧？
: 我認為不管本土主義者還是大中國主義都應該各退一步，世界上還有很多有趣又重大的歷
: 史事件與轉淚點，因該學這些中學生也比較有興趣吧，就是因為教太多台灣史跟中國史，
: 才會那麼多人覺得歷史無聊吧。
歷史的確可以用來訓練思考、訓練邏輯
但現在最大的問題在於
國高中生有辦法理解這些東西嗎？
或者說老師、學校有時間、有能力這麼做嗎？
別忘了，最講邏輯思考的數學、物理，在國高中時期也只是不斷地背公式算題目而已
有誰他媽在乎數學、物理背後嚴謹的邏輯思考
沒有！
到了大學，學了微積分才開始沾到邊，不是嗎？
之所以我們國中高中的歷史會不斷地塞東西到學生腦子
而不是幫助他們思考：子午谷奇謀是可行的嗎？
你如果變成崇禎該如何挽救大明？
其根本原因就在於我們的教育方針就是硬塞方針啊
如果連數學、物理都無法避免這個情況，那歷史怎麼可能逃過一劫？
所以我們的教育就注定國高中的歷史只可能是填鴨式教育、塞爆你腦子
既然是塞爆你腦子，理所當然就會變成政治工具了～

我啊，數學考試的應用問題不用邏輯喔

一天8小時，一年就365天，扣掉寒暑假，只能這樣了

國文的閱讀測驗也要邏輯阿

從國小開始就充斥著時間不夠老師教不完的情況

沒有邏輯要麼解數學？

國文誰跟你說是最扼殺思考的？

國文本質上不會扼殺思考，但它的教學方法會。

教學方法就是背註釋背課文 當然扼殺

事實上不管哪一科在中小學都是扼殺思考

數學不是阿

這篇文講了最重要的，什麼邏輯？直接題海戰術下去而已數學不是？別搞笑了

國小哪需要題海戰術不是都快快樂樂學數學嗎哪有這麼厲害國小就背所有題型國與國文才是只用背的吧

"沒有讓學生去思考，只是硬把標準答案塞給你"這是教改

怎麼不會？學校補習班雙管齊下就是題海

前，大家最反對的東西，恩.......教改二十年了

背公式但是解應用問題總是要思考吧我以前國小的時候，題目都老師自己出的，哪有題海要背

國文不用思考題幹在講三小？

小學數學被公式之前，會解釋為什麼公式會是這樣例如梯形面積公式，會先解釋為什麼

三角形公式也有解釋阿

是的

國文也有在解釋不是？

國文考試要思考的比數學少太多了九成都是在背註釋

思考題幹那是閱讀測驗

數學？最後是在告訴你碰到題目則怎麼處理

不只閱讀測驗，選擇題也要思考題幹再講三小

國小數學算面積是真懂原理的 不是死背

不是懂原理是解題技巧吧？

國文考試內容一堆都是考註釋、文法，這個不用死背怎麼記還有應用文，一大堆公文名詞

解題技巧是另一回事，原理是一定會教的原理會了，再去解題

光是比較數學老師和國文老師的上課方式就差別很大了吧

原理教是一回事，然后告訴你可以把他丟掉

各國都是這樣做的，別以為只有台灣把他當政治工具

你的數學老師是這樣？ 替你難過

奇怪我都貼出美國歷史課本了，第一課講羅馬不成？第一課就直接跳到美洲講原住民了啦

美國人教古代歐洲，是放在什麼位置？

世界各國本來就把政治力介入歷史教育裡面啊，而且不只政治力，還包含宗教力

還說要跳脫大中國大台灣主義，也太清高了吧

美國課本是全國統一課綱？

跳脫啊，為何不跳脫，起碼不要走回頭路

美國我記得沒有全國統一課綱

美國是很彈性的

美國由各州教育委員會決議，但各學校家長會又可以主導所以美國很多大學基本上入學測不考不看你歷史科成績

所以 sin貼的是根本沒意義

所以美國沒有聯考學測，全部大學獨招但是台灣人愛聯考，所以不可能辦到G大說的

聯考把歷史科移除不就得了? 台灣推甄也是各學校獨招啊

而且很有趣的是以前大中國課綱就沒人抗議說要拋棄課綱，現在想要施行本土為主的課綱才在開大絕？

哈

沒人抗議以前的大中國課綱哩? XD 說的好像這事情只有

不是我愛的課綱，乾脆拋棄了吧wwwww

現代發生

沒人抗議，真的很爆笑

突然感覺張炎憲的努力沒多久就被人遺忘了

他是台獨派的，自然想把歷史課綱當工具使我理解他的立場

所以才說這些人要的不是真實的改革，而是是否有政治上

我說抗議是呼籲要拋棄課綱，根本沒看到這個吧

張炎憲可是要本土化並非拋棄課綱

他是首先抗議大中國史綱的第一批人

他抗議的結果是拋棄課綱？不是吧

所以用結果來論述有沒有人抗議？

他有講過喔，直到他當上了官職後就沒聲了

我最愛結果論了過程不重要成敗才是王道

還在阿輝時期就有一批學者希望歷史要跟政治脫勾，最好

那手段呢？

反正現在就是課綱選擇要台灣為中心往外走

現在抗議有出結果？你的標準真一致

我是希望學生能讀想讀的歷史拉 只要不是造假抹黑

所以就是不要有課綱，這樣

把教育與政治力脫鉤這在90年代末的論戰很多，教育部對也是比較開放的態度看待，直到某位世界超有名學者歸國後，一切就又回歸到原點

畢竟實際上出社會之後，一堆人早忘光義務教育的歷史課大家都是讀自己想看的歷史

如果歷史古蹟可以隨處看到應該就比較不容易忘了

YES，我遇到的都是這樣，少數還記得義務教育內容的，也

有些不會忘的歷史反而不會在課本上

會隨著自己看的書越多而淡忘或取代

提出刪除課綱的想法也是希望不要把政治力放上去虛耗我是不會忘記有人因為課綱跑去自殺

然后這個人的頭七伙伴都去吃熱炒慶祝

太傻了