Re: [新聞] 歷史課綱周末開審 學者看法分歧

作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2018-08-11 10:58:44
我覺得這里有個核心問題,就是讀歷史有什麼用處?
感覺在ptt有很多人認為歷史是個政治工具,是用來洗腦建立國家認同的。但我覺得如果
歷史淪為政治工具的話就太悲哀了。
我個人認為歷史是增加智慧、修養身心用的。讀史是一件很愉悅的事情,可以從歷史上
其他人做過的事情的前後發展中看到得失,從而更加清楚該如何做事,能讓人的頭腦更
加深邃,看問題更加敏銳,小可以知進退,明得失,守方圓,大可以知興廢,明利害,
守人倫。
而人類歷史,能讓人獲得以上收益的,不過兩處:東亞就是中國歷史,西方就是從新月
沃地到歐洲到美國這條發展脈絡。這兩處在歷史上都出現了大量的智力、政治、統帥、
魅力、武力在90以上的人物,高手之前的碰撞才能產生高價值的經驗。
實際上人類的文明起源與發展,也正是這兩處地方,也正是這兩條線。一直到今天,人
類的工業文明國家還是這兩類國家:歐裔基督教白人和東亞儒家文化圈黃種人。
部分次一級的文明地區,例如戰國時期的日本,蒙古帝國時期的草原,穆罕默德時期的
阿拉伯,會階段性地出現一些有價值的人物,可以作為這兩條主線的點綴。
其他地區的歷史,有時間的話看看就好。
記得以前看過一個南洋華人(不記得是印尼還是馬來西亞了)的抱怨,說政府強迫他們
學習那些土邦主的歷史。那些土邦主殺來殺去有什麼價值?能學到什麼東西?
確實,這種各項數值統統低於60的土邦主的故事,啥都學不到。他們在人類發展歷史上
也沒有發揮什麼作用。
作者: dragonclwd   2018-08-11 11:11:00
推,另外南洋土邦主應該在海洋貿易史上比較有作用
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 11:17:00
並非歷史是政治工具,而是課綱。課綱是政治產物你自己倒數第二段不就證明歷史課綱正是政治產物嗎?政府希望人民了解特定歷史,完全是政治取向
作者: idolater (strawberry of Wrath)   2018-08-11 11:27:00
請問您測量能力數值的依據是什麼?是史料記載事跡多寡?還是人物事件的特殊性?或是人物擔當職位的高低?
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2018-08-11 11:34:00
你搞錯中學歷史教育的真正目的了
作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2018-08-11 11:35:00
作者: DarthCod (鱈魚)   2018-08-11 11:37:00
歷史的目的不是,但歷史的教育是
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 12:05:00
你把歷史學跟歷史教育混為一談了
作者: a00080245 (啊)   2018-08-11 13:04:00
但我支持這篇,教育目的是要傳承人類的知識,而不能因為它走鐘成什麼樣子,反而就認為那是對的,否則義務教育沒必要要求所有學生都上數學自然課,國立大學也不需談自主跟自由自治了
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 13:11:00
想太多,那樣時間根本不夠教
作者: lalabye (呵呵)   2018-08-11 13:11:00
你把中世紀阿拉伯的發展放去哪...
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 13:12:00
而且你想要可以大學讀歷史系,想要怎麼鑽研隨便你現在就是討論基礎義務教育的歷史該學什麼
作者: cangming (蒼冥)   2018-08-11 13:16:00
什麼叫次一級的文明地區...
作者: a00080245 (啊)   2018-08-11 13:25:00
補充,認同第一段………
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2018-08-11 14:17:00
我大推這篇的論點
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 14:20:00
樓上我倒是認為你沒搞懂歷史課綱的目的XD就算有人身處原PO所謂次一級文明區域,當地政府也不會因此捨棄本國史去大量教授強盛文明的歷史倒過來反而本國次一級文明才是學生歷史教育的重點現在課綱也是一樣,雖然台灣史可能沒有中國歷史豐富,但是這是國家認同問題,課綱不應該是中國史跟台灣史各半,而是要台灣史為主再來才是世界史
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-08-11 14:29:00
那是S大的國家認同 不是我的國家認同
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 14:31:00
不是我而是看政府而定囉
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-08-11 14:32:00
我並不認為 政府比我本人還偉大
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 14:32:00
原PO倒數第二段他會覺得無聊是因為他是華人政府就是多數人投票出來的,不比你偉大?
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-08-11 14:33:00
對任何人而言 自己都是前幾偉大的吧
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 14:36:00
所以你覺得你很偉大政府就要隨你的意思囉
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-08-11 14:37:00
是沒有啊但我可以討厭它啊我可以認為它的做法是錯的 可以批評它 就樣我現在做的
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-08-11 15:05:00
你確定有讀歷史?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 15:20:00
政府就算是多數人選出來的,哪邊是說可以比人民偉大?課綱以台灣史為主基本上就是又走回以前大中國主義的老路,只是變成大台灣主義而已,依舊是把歷史當作政治認同工具在使用
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 16:02:00
我倒想問哪國歷史不是本國史為重點的
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 16:03:00
所以說啦,你要的不是歷史,要的是工具性質的歷史
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 16:03:00
新加坡歷史課本翻開 也是在講當地的歷史 才不是夏商阿廢話 現在題目就在討論課綱吼
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 16:05:00
這種課綱就是替政治服務的,有啥好討論的?都端看執政者與其支持者是誰而決定
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2018-08-11 16:07:00
那改成政治科如何?這不就名正言順了
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-08-11 16:08:00
樓上就挺中啊 只有偏重台灣時會罵 偏重中國時不會罵
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2018-08-11 16:08:00
既然雙方都要搶歷史觀的詮釋權以作為政治工具,就正名啊
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-08-11 16:09:00
美加澳紐的歷史會有英國史跟本國史各占一半嗎
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 16:09:00
美國歷史課本第一課講美洲原住民 難不成講歐洲先賢?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 16:09:00
竹王子被趕下台果然不是沒有原因的,真的是只看立場來討論事情
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-08-11 16:10:00
我只看論述不看立場 Swallow43不碰到中國時還算正常但我只是講到中國跟俄國現在都是因為實力強而敢挑戰
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 16:10:00
美國課本還真的以歐洲先賢起頭,歐洲移民美洲史為開端
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-08-11 16:11:00
歐美現狀時 連這個事實陳述都不服急著想幫中國護航
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 16:11:00
接觸到印地安人後,才會帶到印地安人歷史
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-08-11 16:12:00
台灣人不幫台灣人和相同處境的港澳 卻幫中國是何理?
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2018-08-11 16:12:00
歷史科改成選修,政治科列為必修,反正甚麼都離不開政治
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 16:12:00
這就是強迫她人跟隨自己立場的範例,然後把不跟隨自己
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-08-11 16:13:00
我討厭中共
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 16:13:00
全貼上標籤我不爽幫港澳說話,可不代表我喜歡老共跟會幫老共護航更何況我可不認為港澳跟我們處境很相似
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-08-11 16:15:00
那中國跟俄國一樣憑恃軍事和經濟實力而敢一邊欺壓弱小&挑戰歐美 為何你對俄國無感卻只對中國急著辯護
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 16:18:00
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 16:18:00
不管人家有沒有說過做過或沒那個意思,竹王子說你有就
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 16:19:00
怎麼我翻了課本似乎不是再講歐洲,直接講美洲殖民
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 16:19:00
是有
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-08-11 16:20:00
我有一本英文版美國歷史 開頭是美洲原住民不是歐洲
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 16:20:00
美洲殖民沒錯啊,歐洲先賢來的殖民史
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-08-11 16:20:00
不管,堯舜禹開始比較壯闊,台灣史那麼短,小家子氣
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2018-08-11 16:21:00
台灣人不幫台灣人,呵呵
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 16:21:00
就是貶低台灣史,大家都要學中國史的套路歐洲歷史悠久美國也不會把他當課綱重點
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 16:21:00
沒有台灣認同的課綱就是貶低台灣~~
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 16:24:00
這篇寫那麼清楚「次一級」文化不正是分高下的用詞
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-08-11 16:27:00
#1R4jcf9Y (historia) 說不挺共 事實上幫共幫腔很快
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 16:32:00
只要不挺竹王子或是有意見的便是挺共
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 16:38:00
照原PO邏輯,各國都要學習歐洲和中國史,自己國家如果是次一級文化區域那本國史以後有興趣看看就好自己寫了都不會覺得哪裡奇怪嗎
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-08-11 16:39:00
反串沒意義 只會像上面那位一樣 挺中挺台不是別人說的 是平常自己表現出來的 大家可以回顧以往自行判斷
作者: a00080245 (啊)   2018-08-11 21:22:00
@@…
作者: Atropos0723 (Atropos)   2018-08-12 13:32:00
歷史教育的確就是政治工具,是用來形塑想像的共同體的工具,就這點它跟自然數學等科的目標完全不同講白一點,歷史教育就是洗腦,把白紙一般的學童腦洗成掌權者想要的國族認同。你說東亞史的內容是以中國為主,這的確是正確的。但是歷史教育巧妙的地方就是在於敘事的主體性這點。亦即站在誰的角度來敘事,這就關係到學童會形塑出甚麼樣的國家認同。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-08-12 14:39:00
台灣人就該有台灣角度的歷史 只要台灣多數人認同那這個政治就是必要的 歷史課綱如果建立在民主之上那用洗腦字眼就不對 又不像威權時代課綱是非民主的
作者: saram (saram)   2018-08-12 15:07:00
應該?是你"認定"不是應該.
作者: kuninaka   2018-08-12 18:26:00
要課綱幹嘛?你愛教原住民史、台灣史、日本史、中國史都可以
作者: requiem (Babi Yar)   2018-08-13 19:33:00
呃,國家花錢辦教育給你修身養性?可能嗎?個人的美感歸個人享用就好
作者: saram (saram)   2018-08-14 00:48:00
世界上沒有"台灣"的角度.台灣是一根砲管或飛彈嗎?"應該"是憑哪一條法而說的?都是一時一地的人說的話,過幾十年又改口了.
作者: innominate (innominate)   2018-08-14 10:12:00
對啦,都沒有台灣的角度,只能有中國的角度,開心嗎?這麼愛上大中國史觀,把小孩送到中國來學囉
作者: dragonclwd   2018-08-14 13:08:00
大中國史觀只有台灣在教,中國是共產黨史觀不一樣吧?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-14 20:27:00
說好的多元勒? 但是你在台灣不能學大中國史觀假多元真獨裁
作者: dragonclwd   2018-08-14 20:34:00
不要再消費獨裁了 QQ
作者: saram (saram)   2018-08-15 00:12:00
真的.愛考古的人去中國讀書比較好.中原那裡有太多古墓了.台灣反正沒帝王古墓,地下水多,骨頭快爛.
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-08-15 13:41:00
威權時代只能有大中國史觀才叫獨裁 邏輯狗屁不通

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