Re: [新聞] 歷史課綱周末開審 學者看法分歧

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-11 22:59:14
推 Sinreigensou: 其實按照我舉的例子就是不正常阿,哪個國家基本教08/11 22:50
→ Sinreigensou: 育本國史的地理區域有一半要出國才能看到?舉例?0
南韓表示:
朝鮮半島有一半在北韓的手上
德國表示:
你還算好只有一個國家,我的本國還四分五裂
要去法國,波蘭....etc等地
英國表示:
我還要渡海到法國去咧
美國表示:
樓上只要渡英吉利海峽,我還要穿越大西洋.
巴勒斯坦人表示:我要講本國歷史 還要被以色列人給炸飛才有機會
以色列表示:幹你娘,我以前講歷史還要被全歐洲人排擠你們不知道?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-08-11 22:50:00
其實按照我舉的例子就是不正常阿,哪個國家基本教所以全世界195個國家你覺得這正常嗎還是說這是特例呢
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-11 23:04:00
所以,德國應該要波蘭拿回他們原來的土地 英國要法國拿回屬於英國的土地嗎?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 23:04:00
基本上沒有人在用195個國家來算誰算正常誰不正常你想要用195個國家去架構出一個所謂正常國家的模型
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 23:05:00
主權爭議地區表示
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 23:05:00
你會發現完全弄不出來,每個國家都會是特殊的個案存在馬其頓共和國已經妥協了,決定更名
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 23:06:00
反正講一堆就是希望繼續教不在領土內的本國史
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-11 23:07:00
按照Sinreigensou的標準有些還要砍歷史喔
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-11 23:07:00
是~ 就是這樣 這就是統派的企圖
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 23:07:00
想要看我們當初奮鬥的歷史 紀念館要出國看哦
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 23:07:00
德國更麻煩,他們起源地還都不再現在本國境內
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-11 23:08:00
很喜歡講台灣是特例 結果一攤世界大家都是特例就腦羞了?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 23:08:00
學新加坡樣從淡馬錫開始講本國史不是挺好的?台灣應該效法的是這種方式 本國史就是台澎金馬史
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 23:09:00
神羅整個歷史都基本上會涵蓋到,當然也包含部分奧匈
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 23:09:00
這才是歷史教育課綱應該做到的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-11 23:09:00
英國請不要從法國諾曼地領開始講起
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-11 23:09:00
你去看某個很紅的網路節目就好了~ 老人講中國歷史
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 23:10:00
新加坡本身就是特例了,說好不講特例的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-11 23:10:00
很喜歡講台灣是特例 大家一起來講阿?捷克斯洛伐克當初也是同一個國家喔
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 23:10:00
現在的課綱真的在往正常的道路前進 感到高興
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-11 23:11:00
S大 就讓某些人繼續崩潰吧~ 反正就是會台獨就是不教中國史 吵來吵去 還是不會教 XDDDDDD
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-11 23:12:00
是阿,台灣是走向正常的 之前在吹的馬上變成不正常XDD上面一看到反例就要說別的真的很棒
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 23:13:00
所以就說課綱為的是政治目的,教育不知被丟到哪邊去了
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 23:13:00
真的太扯了啦 本國史有99%的區域都要出國才能看我看其他例子都沒這麼扯
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-11 23:13:00
前面Sinreigensou不是很喜歡吹美國歷史課本?Sinreigensou: 育本國史的地理區域有一半要出國才能看被發現有問題就提高比利?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 23:14:00
義大利:聽說99%的區域要出國才能看?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 23:14:00
阿美國歷史課本就從殖民開始講啊
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-11 23:14:00
美國歷史還要吹喔??? 才200年就這麼強???
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-11 23:15:00
你要扯我們繼續來玩 英國:羅馬開始教 德國:查里曼大帝
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-11 23:15:00
從哪裡開始講起 身為美國人都覺得很光榮啊 有差嗎
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 23:15:00
然後我拿個課本就開始說美國沒課綱每家學校不一樣
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 23:15:00
義大利人可不認為羅馬已經不再了
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2018-08-11 23:16:00
哈哈,從前南斯拉夫獨立的各國怎麼辦,1991年開始嗎
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 23:16:00
反正就繼續崩崩 讓我們把中國史直接丟到東亞史去
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 23:16:00
法國跟德國都同時認為查里曼是他們的祖先
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-11 23:16:00
是阿,可是美國他們歷史還是會提到英國部分 不敢說?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-11 23:16:00
中國人每天在那邊悲憤自己200年屈辱史 學了要幹嘛???
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 23:17:00
我的那張歷史課本目錄就能打妳臉
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 23:17:00
就他們只是想把歷史當成是他們政治工具而已,反正現實也是如此,只是他們拉不下臉來說這是為了政治
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-11 23:18:00
所以美國不談華盛頓,不談富蘭克林?你確定?北美十三洲時代不談?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-11 23:18:00
哪裡拉不下臉 課綱就是政治產物
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 23:18:00
美國歷史課本起碼一千種以上,單一張就算實證?那會很慘
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-11 23:18:00
等等?? 你說的他們是哪個他們??? 誰不是為了政治???
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-11 23:19:00
Sinreigensou: 育本國史的地理區域有一半要出國才能看
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 23:19:00
光我看過的7本哩,每本目錄都差距很大,有的真的只從
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2018-08-11 23:19:00
看來東帝汶大概只能教帝汶島東半部的歷史
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-11 23:20:00
1776年開始講起,簡直美國就像碰的一聲就出來了也有那種第一章就在講創世紀來著........就某種程度來說,美國也是歷史教育裡的一個特例,完全無法模仿跟學習
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-11 23:23:00
英文wiki還從15000印第安人開始講起XDD英文wiki還從15000印第安人從亞洲遷徙開始講.
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2018-08-11 23:24:00
本國史地理範圍有一半不再國內的世界上一大票
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-11 23:29:00
義大利史都會提到羅馬 然後說一個羅馬不在就想跑?墨索里尼:林北可是高喊著恢復古羅馬時代的光榮
作者: ez910115 (ez910115)   2018-08-11 23:42:00
"南朝鮮"算不算是侮辱民族?https://i.imgur.com/DNpOFze.jpgWIKI也有說 南朝鮮也是蔑稱啊從語境判斷你應該是在嘲諷南韓吧?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-08-12 00:06:00
沒,只是想到打什麼就打什麼.要改也可以,無妨.
作者: Doomsayer (ritter)   2018-08-12 00:57:00
如果要確立台灣主體意識,請一個漫畫家畫個台版火鳳燎原,詳述台灣史,效果一定好多了,硬梆梆的課本根本達不到鞏固國族意識的效果XD
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:12:00
本來就是 歷史課本哪能建立起意識形態 有屁用的話那四五十歲根本不會有所謂的獨派 就一堆人先把歷史課本炒作起來誇大重要性 然後再爭奪主導權增加自己的政治資
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:13:00
只想享受漢文化的果實也不是不行啦!只不過台灣孔廟的歷史源頭要不要教一下?孔子儒家道家不教嗎?台灣流行的馬祖等宗教信仰的源頭歷史要不要教?台北城母國的歷史要不要教?不教三國那關公要不要教?教明鄭那明朝要不要教?諸多種種的怪異都足以說明不教中國歷代歷史就無法解釋台灣歷史,不教根本就很荒唐,但很多人還摀住眼睛和耳朵。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:14:00
本而已 無聊透頂 在網路上大家參考彼此的意見很好 要攻擊對方的立場留給政客去 別來污辱網民的智商事實上歷史課本唯一提到關羽只有北伐被孫權大將呂蒙幹掉而已 想知道關羽生平自己去武聖廟讀石碑就夠了歷史課本根本沒提到媽祖 九流十家不到兩頁
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:22:00
那就會衍生現在新課綱問題啦,誰來決定關公不重要的?像是媽祖對台灣很重要啊,那媽祖文化的源頭和福建廣東沿海等移民成因要不要教?難不成突然蹦出個叫媽祖的?中國歷史發展不重要那福建廣東為什麼要移民到台灣?歷史背景不就逼你要教明朝、清朝?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:24:00
樓上把現行歷史課本攤出來看你講的有沒有教啊?美國人講清教徒移民有需要教到都鐸王朝去嗎?關公有個屁重要 想看關公去看無間道啦
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:26:00
我的重點不是在跟你爭論媽祖在不在歷史課本,而是告訴你
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-08-12 01:26:00
duria 你說的那些,國小五年級社會課就在教了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:28:00
台灣到處都是寺廟 要不要把西方三聖東方三聖納入課本?我可不記得我念過的課本有教彌勒轉世如果不把佛教教清楚是不是白蓮教無法自圓其說?
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:31:00
樓上如果要這麼認為也可以呀!但不教中國歷代歷史,台灣歷史無法自圓其說這根本課題是解不了的。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:33:00
要教日本為何打甲午戰爭納入台灣是不是要教大政奉還一直到天皇的根源?
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:35:00
可以教大政奉還呀!但清朝歷史還是得教啊!再怎麼躲也躲不了,增加要教的內容罷了!
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:36:00
台灣歷史有所謂西荷時代 台灣人要不要去念荷屬東印度公司歷史 還要背荷蘭國王女王的列表?
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:37:00
可以教荷蘭歷史呀!但明朝歷史還是躲不掉,增加要教的內容罷了!也沒什麼不好。
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:38:00
"可以"跟"不能不教"是兩回事 不要混淆概念
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:39:00
你指的混淆是什麼意思,不妨舉例來聽聽看。
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-12 01:41:00
奇怪誰說不教的,明明就是移到世界史
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:41:00
奇怪了 你以前有背過荷蘭東印度公司史嗎不然荷西時代怎麼自圓其說
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-12 01:42:00
台灣史提到你說的中國由來的部分就先簡單帶過,等到世界史講東亞再一併教就可以了,這哪裡難了本國史就是台灣史
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:42:00
我上面是說“可以”新增加教荷蘭東印度公司史而不是以前有教荷蘭東印度公司史喔。樓上可以解釋一下為什麼是世界史嗎?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:43:00
以前沒教有沒有自圓其說? 你讀荷西時代有不通嗎?跟日本扯上邊就要讀通日本史 跟荷蘭扯上邊就要讀通荷
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:45:00
因為以前有教明清歷史啊,有什麼好不通的?難不成荷蘭統
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:45:00
蘭史 呵呵 越辯戰場越開越大
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:46:00
有教荷蘭人幹嘛來台灣嗎? 是因為甚麼樣的歷史造成荷蘭人來台灣?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-12 01:46:00
因為把中國當成外國所以是世界史
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:47:00
我沒有說不能教日本史也沒有說不能教荷蘭史呀!你沒發覺你這樣講只是把學生要學的東西增加嗎?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:47:00
對啊 為什麼以前不教只教中國史 不公平嘛 嘻嘻為什麼以前不教荷蘭史日本史?
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:48:00
那為什麼中國是外國呢?有沒有什麼好解釋呀?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:48:00
這樣怎麼解釋荷西時期跟日治時期?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-12 01:49:00
不用解釋吧 不是很明顯嗎?實質獨立還用解釋?
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:49:00
對呀!不公平!聽你這樣說都教好像最有說服力。
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:50:00
我國名稱叫什麼名字呀?要不要說來聽聽看?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-12 01:51:00
那請問美國怎麼稱呼我們啊說來聽聽哪個是自慰哪個是實質狀態很清楚吧
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:51:00
德州:獨立戰爭關我屁事
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:52:00
美國叫我們台灣,我們叫自己中華民國,有什麼問題嗎?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:52:00
阿拉斯加:南北戰爭關我屁事
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-12 01:52:00
還是說有人仍期待反攻大陸這個中華民國不認清自己,硬要自慰認為自己是中國這才是莫名奇妙的事情,歷史課綱就是為了這個修改再不懂我也沒辦法
作者: duriamon (亞門)   2018-08-12 01:54:00
我不知道耶!鈔票、憲法、總統就職跟身份證都這樣寫,我
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 01:54:00
請問美聯邦阿拉斯加州國民需要念俄羅斯史嗎 嘻嘻
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-12 01:59:00
就是自慰啊呵呵
作者: kingcallme (無想肥宅轉生)   2018-08-12 02:03:00
扯了那麼多,兩方都被過去課綱編排方式的遺緒所影響持平而論,真要說的話就是新課綱以主題式編排下,中國史與世界史的影響在某個主題中所佔比重如何的問題例如今天開個台灣移民史的主題,在這主題之中究係是中國的影響因素大還是外國的影響因素大畢竟影響一個歷史進程的因素相當多元,如果真要以二元論來講的話,那就是當時中國的因素比較大,還是當時中國以外的因素最大,主題式的編排方式就是要考慮到上述所謂的多元性,大概是這樣
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 02:47:00
近代世界史最關鍵的一戰二戰台灣都在日本統治 前後多達50年半個世紀 豈能不教日本史!話說我以前念日治史的課本也沒教當時日本的政治經濟社會等等 看來應該要補上才對 不然不能"自圓其說"
作者: tony3366211 (00)   2018-08-12 07:33:00
奧地利跟立陶宛表示
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-12 09:47:00
其實就是,近代台灣史四百年,前面280年都跟中國明清兩個朝代有關,50年跟明治維新後的日本有關,最後70年有六成跟戰後中國有關,三成跟戰後美國有關,一成跟戰後日本有關。當然我個人不反對教馬來西亞史印尼史越南史這些更早影響台灣土地的東西,不過就我看華人對馬來人的馬來西亞史的評論是"那是馬來人竄改馬來西亞土地的神話故事",很大一部分也是跟中國有關就是。
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2018-08-12 10:10:00
真的是暑假到了,這老舊的年經題就會再被挖出來一堆傳教士只會把歷史跟政治想在一起,而不會去把歷史跟語言想在一起。最簡單說啦,除非傳教士認為台灣以後完全不用中文語系(包含臺語),否則怎麼能不教中國史?一堆成語典故不需要中國史來幫忙?老外學中文都需要學中國史了,現在台灣這個用繁體中文的國家卻要砍中國史?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 10:16:00
因為中國史沒用~
作者: LF25166234 (阿揚)   2018-08-12 11:43:00
某樓好極端喔哈哈哈,成語典故乾中國史屁事啊,典故當故事看就好了,誰管他背後的歷史脈絡。中國史也不是全砍,在這邊發言取暖也改變不了大多數的決定,省省吧
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-08-12 11:45:00
無法改變 但依然有批評的權利
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 11:48:00
講一個相反的論證 如果照這種邏輯~ 台灣人學英文應該要很精通美國史才行~ 台灣不是說要國際化????不增加美國史的比例怎麼行~ 這樣英文會學不好啊
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2018-08-12 11:59:00
現在中小學的中國史叫做精通中國史?另外台灣教外國史沒教英國跟美國史?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 12:06:00
教那一點點夠嗎??? 難怪台灣人英文有夠爛的請自己去看上綜藝節目說中文說很好那幾個外國人是有幾個在跟你講成語講中國歷史的??? 能溝通就好OK??
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-08-12 13:11:00
感想同Rucca大
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-12 13:38:00
應該說,現在的傳教士是改換觀念,理論上不知史的不應該搞政治,因為無史鑑今,然後現在是為了限制搞政治的人,所以只知台史者可搞政治,其餘不行。然後我們就發現一堆學一半的轉型正義者跟抹黑對方納粹法西斯的假史學家,然後完全無視歷史學家認為這些都是歷史必然,我們應該學怎麼不要讓大多數人落入這種陷阱而不是一直找敵人攻擊讓自己變成法西斯。
作者: kuninaka   2018-08-12 13:55:00
離那些法西斯遠一點就好了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 13:59:00
講坦白的 最根本原因就是中國那一套沒用了不紅了而不是誰變成了法西斯 OK???? 承認這點很難嗎????民主制度下的市場化結果就是這樣啊~ 不然哪會有掌權
作者: iincho (世界的盡頭)   2018-08-12 14:01:00
叫台灣人讀美國史, 要不要看一下檯面上哪個人敢這樣講...
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:01:00
改課綱的事情~ 不改是把選dpp的人 當成笨蛋喔
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:02:00
所以台灣人看不清事實啊 讀美國史又怎樣?? 很好啊
作者: iincho (世界的盡頭)   2018-08-12 14:02:00
先不要說別的,連把英語做第二官方語言都離主流很遠
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:03:00
所以台灣就問題叢生啊 經濟停滯不前啊 都自找的啊台灣所有能賺錢的產業 基本上都是美國扶持的~你現在說英文離主流很遠 我承認啊~ 所以台灣沒救啊
作者: iincho (世界的盡頭)   2018-08-12 14:05:00
會覺得改讀美國史學英文台灣就有救才有問題吧...戰後台日韓經濟起來是美國因素沒錯,不過跟語言沒太大關係
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:06:00
你先看看張忠謀等人的背景再來說沒救吧...
作者: iincho (世界的盡頭)   2018-08-12 14:06:00
 那是因為國際分工需要導致的,不是因為我們有讀美國史
作者: kuninaka   2018-08-12 14:06:00
你會把新加坡成功歸功於英語教育嗎?錯誤
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:07:00
的確是~ 新加坡說英文的確是成功關鍵
作者: kuninaka   2018-08-12 14:07:00
張忠謀不是台灣出來的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:08:00
那請問你不學英文 不了解美國歷史 你要怎麼融入產業鏈
作者: kuninaka   2018-08-12 14:08:00
他早年在上海和香港,後來直接到美國
作者: kuninaka   2018-08-12 14:09:00
台灣早就一堆人赴美了 一直都有杜奕瑾也是赴美回台的
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:09:00
所以被川普打一下就GG啦 學中國歷史跟中文有用嗎????
作者: iincho (世界的盡頭)   2018-08-12 14:09:00
我認識一堆去矽谷的都沒看到學什麼美國史啊...
作者: iincho (世界的盡頭)   2018-08-12 14:10:00
這種推論不知道哪來的,產業鏈跟學美國史有關....?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:10:00
你都知道早年一堆人是海歸派~ 現在讓大家都變海歸派
作者: kuninaka   2018-08-12 14:10:00
他要宣傳大循環理論拉 用GDP看趨勢
作者: kuninaka   2018-08-12 14:11:00
大家都變成海歸派,台灣誰在做非海歸工作
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:11:00
你不去學美國歷史 會知道現在景氣走到哪一波嗎???
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:12:00
那些事情灣就讓在台中國人去作就好啦~
作者: kuninaka   2018-08-12 14:12:00
了解傷膝河歷史可以知道現在景氣走到哪一波看風中奇緣可以預測美中貿易對抗波士頓大屠殺可以知道INTEL 10nm什麼時候會順產厲害了,看歷史大循環推測所有事件
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:13:00
你要這樣曲解 我是沒差啦~ XDDDDD
作者: kuninaka   2018-08-12 14:14:00
怎麼是曲解 美國歷史大循環好好用
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:14:00
景氣循環有很多數據可以對照 拿來定位歷史發展很有用
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:15:00
你不覺得這樣有用 我也沒必要說服你~
作者: iincho (世界的盡頭)   2018-08-12 14:15:00
你那個是股版內容,來這邊討論走錯版了
作者: kuninaka   2018-08-12 14:15:00
每年政府花錢派一百萬人去美國留學
作者: iincho (世界的盡頭)   2018-08-12 14:16:00
我自己認為歷史本身無用的東西本來就很多, 但有何不可?不然學文學的大部分都去跳一跳河啦, 反正東西沒用嘛
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:16:00
怎麼走錯版了?? 不然學中國歷史到底要幹嘛嘛 你說啊
作者: iincho (世界的盡頭)   2018-08-12 14:17:00
我覺得有趣啊, 這沒礙到誰吧? 你要講賺錢去股版講啦
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:18:00
如果大家都認同原先的作法 那DPP還會選得上????
作者: iincho (世界的盡頭)   2018-08-12 14:18:00
你講的經濟問題不是歷史研究者最主要會關心的東西
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:19:00
不好意思喔 學生最關心的應該就是經濟問題吧
作者: iincho (世界的盡頭)   2018-08-12 14:19:00
你講的東西投放到現在台灣是沒有市場的.....
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-12 14:19:00
歷史問題倒是經濟研究者重視的
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-08-12 14:21:00
而且又沒有刪除只是放到東亞史
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-12 14:21:00
因為台灣進入了全球經濟的時代,在經濟上台灣不算主要角色,自然對台灣來說這部分不重要,隨波逐流就好。所以如果讀書的目的只有在這個土地上立命,那的確不用那讀麼多,這是事實。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:23:00
隨波逐流的眼色要好啊 站錯隊是會很嚴重的可是現在台灣很多人 很明顯就是自己站錯隊還要哇哇叫
作者: ppit12345 (汪喵)   2018-08-12 14:25:00
就像讀能源的,會告訴你1970/1990/2005很重要,因為要怎麼把世界危機放到台灣來看來改變台灣經濟問題。
作者: kuninaka   2018-08-12 14:26:00
他是說去美國工作讀美國史
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:27:00
你不讀美國史 你會知道5次產業革命的進程???
作者: kuninaka   2018-08-12 14:28:00
去美國教書嗎
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:28:00
你會知道大蕭條股市崩盤有多慘??? 你會知道美元才是
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 14:28:00
其實不用讀到美國史,就可以知道但很多都跟美國有關
作者: kuninaka   2018-08-12 14:29:00
還是去矽谷當工程師
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:29:00
關係~ 你不教高中生 卻教他夏商周大禹治水好棒棒???
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 14:29:00
別想了,你這說法就跟教科書沒教的事一樣
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 14:30:00
去美國做研究拿一個諾貝爾的,都會搞不清楚教育制度了
作者: kuninaka   2018-08-12 14:30:00
他能當APPLE RD是因為有專業能力去矽谷問美國人五次產業革命的進程看看
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:31:00
到底夏商周跟南京大屠殺跟我們日常生活有毛關係啦???
作者: kuninaka   2018-08-12 14:31:00
問世界霸主的秘密武器
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 14:31:00
讀美國史就瞭解產業轉型秘密,歷史系現在應該排隊入學誰還讀經濟系
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:32:00
對啊 你同樣標準去問台積電員工南京大屠殺看看啊
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 14:33:00
其實在課本現在都夏商周幾乎一筆帶過,就跟台史原住民起源
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:33:00
誰叫歷史系的不去兼修經濟系啊 怪我囉~
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:34:00
我的態度一直都是 歷史這學科 不用學也沒差~
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 14:35:00
歷史後面就會集中某種類型,更加深入專業才是正常狀況但主題是歷史要如何教學
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:35:00
七老八十學都來得及 一定要學 學美國史好於學中國史
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 14:36:00
你認為不用學,但這個對你沒什麼用的東西,在各國都是基礎
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:36:00
改課綱? 改得好啊~ 甘脆直接廢掉必修算了~你覺得在台灣學中國史有前途嗎??? XDDDD 誰要學啊...
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 14:37:00
可惜現行也沒打算對歷史放棄話語權
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:38:00
我學美國史還知道哪時候投資會賺 學中國史能幹嘛???
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 14:38:00
可你是在談論什麼呢?你什麼都不知道,就代表你在這裡是缺乏專業的非專業指揮專業,就跟諾貝爾獎得主插手教育一樣搞不清楚狀況現在的主題不是必修不必修,而是這歷史項目放哪裡
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:40:00
何謂專業??? 沒市場的東西 你就開始談專業???
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 14:40:00
也沒法在中學專項美國史,因為不好政治需求
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:41:00
放在考試不會考的那邊(中國史) 這樣滿意???
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 14:41:00
其實歷史類型節目在 娛樂文化市場挺大整項不考對我也沒差,我也不是學生街亭可以月月在八卦出現,這就是他在生活影響力
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:44:00
對啊 沒錯啊~ 就娛樂用的啊 那吵課綱到底要幹嘛???吵一個娛樂用的東西~ 不覺得那些反對者很好笑嗎
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 14:45:00
教育部門認為重要,所以才吵,政府認為不重要,早就廢除了支持修改的也認為很重要不是嗎?
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:46:00
早就該全面廢除了 讓大家早點下課回家吃飯
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 14:46:00
你不認為,為何堅持要廢除呢?因為在你心中他很重要到可以影響意識形態不是嗎歷史老師不在,不會提早下課
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:48:00
我認為他嚴重排擠學生寶貴時間~ 又沒有任何用處 OK??
作者: kuninaka   2018-08-12 14:52:00
歷史課可以換成別的課例如刑法民法
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 14:54:00
我覺得這個提議不錯 勞基法也很好
作者: kuninaka   2018-08-12 14:55:00
中華民國憲法就不必了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 15:01:00
別說不必了... 我以前聯考三民主義還考100哩
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2018-08-12 15:49:00
給UltraSeven大,建議你連中文都別用啦直接改英語日語原住民語或其他語言為官方語,這樣就一點都沒有你說的"無用"的中國了
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 16:09:00
是這樣嗎??? 想要沒有無用的中國 應該是美國武統中國好嗎~ 而這一天 很快就會來了~ 最好不要站錯隊啦
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 17:20:00
算是另開戰場:竊以為台灣人背美國50州比中國34市省區跟日本47都道府縣重要上萬倍^^"好萊塢:南加洛城 蘋果矽谷:北加灣區 nike:奧勒岡微軟:華盛頓州 族繁不及備載啊...!!一想到以前地理唸什麼東北三寶OX鐵路西雙版納 都是垃圾 一點洨用都沒有
作者: innominate (innominate)   2018-08-12 18:20:00
是說到底在講什麼,有說完全拿掉「中國史」嗎?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-08-12 18:30:00
調整比例=完全拿掉 很多人是這樣想的一點都不能少,懂?
作者: hgt (王契赧)   2018-08-12 18:38:00
大禹治水那些根本可以廢掉 中國教這些還可以 因為他們還有不斷地進行上古史的考古 拿新考古來對照這些神話還有意義台灣會去更新中國最近的考古成果嗎?? 如果不會 那就是在以訛傳訛 根本不是教育
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 18:45:00
光武中興 開元之治 貞觀之治 都是廢話連篇反而王安石變法失敗的前因後果可以獨立一個章節探討
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-08-12 18:45:00
所以那些廢話我從來沒記起來過,哈哈哈
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 18:46:00
歷史教育不是流水帳的背朝代背皇帝背戰役背事件名稱
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 19:26:00
我前幾篇就給過 你酸這點的意見了歷史 尤其中國歷史 就是循環而已~ 從頭到尾都沒有不一樣 簡言之就是治亂興衰的過程~ 那跟經濟循環是吻合的就算學飽了5000年中國史 如果沒有這個觀念 那跟沒學是一樣的~ 重點並不是在學多少 或學得有多深而是理解這個概念而已~ 進而可以展望未來 推測未來經濟循環是固定長度的~ 尤其是近代200年 規律明顯得要死~ 結果哩??? 就有人硬要抬槓 找一個歷史事件叫我用那個歷史事件去推測未來~ 我只能說那就是抬槓而已經濟循環因為長度都是固定的 所以可以拿來當定位器循環峰頂跟谷底 會發生的事情 其實都差不多~你講的背流水帳 如果用這個概念加進去~ 其實就可以理解出 什麼事情是經濟好或經濟壞的時候會發生比如說 你講的那三個治世~ 啊就廢話啊... 經濟當然會變好啊~ 大戰個幾年 勞動力都死得差不多了...然後政權又歸一 開始從低基期生孩子種田~ 這樣經濟當然是蒸蒸日上~ 而不是那幾個皇帝有多行...只要執政者腦子不要壞掉去瞎搞 經濟自己就會變好然後經濟發展到高點 中國皇帝又很喜歡好大喜功打仗把錢錢花光光~ 財政惡化 救不回來就準備改朝換代了照我這種論點 其實學中國史或學歐美史 並沒有不同因為同樣都是人類這種愚蠢的種族搞出來的循環而已而如果是要利用歷史教育塑造出一個中國人好棒棒的概念我就要強烈反對了~ 因為照這種邏輯 才應該要學美國史因為美國人才是真的好棒棒 中國人去洗洗睡吧...
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 19:51:00
樓上也是沒頭沒尾的廢話連篇 不要拿我當舉例再講一次 學校歷史課該教的絕對不是流水帳的朝代皇帝中國史併入東亞史 東亞史併入世界史我都支持
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 19:52:00
我覺得我頭尾都講得很清楚了~
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 19:53:00
中國史 日本史 美國史 影響台灣很重要 那就多出幾本選修課本 讓學生自己閱讀 那些年代事件根本不需要老師
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 19:53:00
但我根本意見是 把歷史課直接廢掉 就沒有課綱問題了
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2018-08-12 20:04:00
台灣史也併入東亞史然後再併入世界史,支持!
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 20:07:00
隨便啦~ 就改成教世界史跟美國史就好了~
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 20:10:00
認為台灣不是一個國家的當然可以支持啊嘻嘻上面有人說中華民國憲法OOXX 增修條文都實行多久了不然"台灣史"改名為"中華民國自由地區史"也可以啊呵呵
作者: kuninaka   2018-08-12 21:01:00
還說增修條文歷史為什麼是學校該教?不是學生有興趣?
作者: innominate (innominate)   2018-08-12 21:03:00
那有什麼是學校該教的?數學為什麼是學校該教? 不是學生有興趣?
作者: kuninaka   2018-08-12 21:03:00
歷史課綱廢除,廢除歷史考試數學哪能跟歷史比不學1234你日子能過?歷史課程一律排入選修,想修自己修學生還是可以憑自由興趣選修
作者: innominate (innominate)   2018-08-12 21:04:00
數學只需要學1234,那小學數學就夠了
作者: kuninaka   2018-08-12 21:06:00
我沒有說過只需要學
作者: innominate (innominate)   2018-08-12 21:07:00
你說"不學1234你日子能過?"要學到能過日子的數學很難?
作者: kuninaka   2018-08-12 21:07:00
這裡只講歷史課,不討論其他不隨你歪樓起舞
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-08-12 21:09:00
普魯士創辦學校時,除了為國民強化預備兵能力,也希望受教育的擁有綜合素質的紳士,到後來歐洲教育走向全人教育假如我們需要勞工,甚至是專業技術人員,其實更甚像強調循環論的投資人,其實只要幾年技術訓練就可以來了像螞蟻一般勞動,其實不太需要過多的教育,甚至全台電子廠過半號稱工程師的,都不需要現行這麼多種知識課程無用,在許多人生可能一輩子用不上的太多了但我們畢竟要的是更健全的人,而不是機器人,所以這些無用其實是無用方為大用,薰陶一個人不會只永遠綁死在一條路
作者: kuninaka   2018-08-12 21:15:00
那些不能說是無用不是能賺錢的東西才能稱有用
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 21:17:00
台灣現在的義務教育是為考試而服務 決不是為全才通才體育課 公民課 美術課 音樂課 = 借來小考台灣的義務教育歷史課能培養出甚麼歷史人才?
作者: kuninaka   2018-08-12 21:20:00
歷史人才是大學教育以後了,不是義務教育
作者: saram (saram)   2018-08-12 21:21:00
為考試競爭而必須具備遊戲及規則.其實也可以考影歌星八卦.反正考過了就決定名次.至於那些八卦是真是假,並不重要.
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-08-12 21:59:00
啊 忘了提還有電腦課XD不知道現在的學生還要不要練習信封格式啊lol
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-08-12 23:09:00
要說歷史人才是大學教育以後我也沒意見啦~那請舉例幾個台灣還沒餓死的歷史人才來聽聽???另外 學中國史就可以變成更健全的人嗎????要號稱義務教育應該是全人教育 我也沒意見啦但台灣已經搞義務教育這麼久了 現實上實現了嗎???我都不好意思問 在台灣去學校是去坐牢還是去薰陶了薰陶到現在 人人每天都在吵22k 7天假 小確幸 ????????至於決定名次 哀啊 何必那麼麻煩... 就挖個洞看有沒有一塊石板上寫著蝌蚪文 名次不就出來了嗎這可是傳統中國文化教給我們的大智慧啊~ 沒人敢反對的決定名次以後 大家排排座大聚義 你看多圓滿啊
作者: max60209 (人參無長)   2018-08-14 09:32:00
這樣打臉會壞掉的XD

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