Re: [疑問] 歐洲為何能在近代崛起?

作者: kiuyeah (kiuyeah)   2018-07-18 18:02:48
最近看了人類大命運這本書
裡面有一些概念或許能回答這個問題
希望大家多多發表意見
歐洲能崛起的最主要原因的確是工業革命
工業革命大幅增加了國家的生產力
同時推進了科學的發展
令歐洲國家的實力在幾世紀間碾壓全球
至於為什麼會出現工業革命?
跟工業革命關係密不可分的是資本主義
這兩個東西幾乎是同時出現且互相影響
資本主義的一個重點是把賺到的錢存下來投資並賺更多的錢
這聽起來很簡單的東西 在古代是不可想像的
因為古代人不相信「經濟會成長」
對古代人說「我想向你借錢,研發種稻米的技術」
對古代人來說是荒謬的 從來沒聽過有人研發稻米技術致富的
還不如拿去買贖罪券
但是對資本主義者來說
經濟是會成長的 因此資本家願意投資下去
資本家相信 把錢投資到科學技術是有利的
雖然現在要付出 但未來是能賺取更大的利潤
資本家的投資活動推動了科學技術的發展
大力建工廠也是為了賺錢 亦推動了工業革命
資本家認為餅可以越做越大
和珅或許有很多錢 但和珅不會把錢丟去發展種田技術
和珅會做的是用來買地 然後向佃農收租
這種方式雖然也能賺更多的錢 但對經濟成長跟科學技術毫無幫助
因為和珅不相信經濟會成長 餅就那麼大 錢只能在窮人飯碗裡賺來
這現象在華人世界仍然存在
最有錢的人很多都是靠炒賣不動產的 科技的投資並不是主要業務
為什麼古中國,古日本,古印度這些地區都不能成為現代強國?
因為科學跟工業發展的活動很少
各種技術不是有規律地去發展出來(像火藥就是誤打誤撞地被方士發明)
整個社會也對發展技術不熱衷
原因就在於沒有對經濟成長的期望
因此沒有大規模的投資
自然不能產生科學革命跟工業革命
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-07-18 18:17:00
資本主義真的促進社會進步
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-07-18 18:24:00
不是社會不公嗎?樓上的結論跳的有點太快了~~
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2018-07-18 18:39:00
在資本主義裡 效率跟平等是反比的 樓上兩位都沒有錯
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-07-18 18:51:00
以人類身為一種物種的角度來說 各種進化代表的是整個物種~ 並不考慮個體是不是舒服或是公平 批評資本主義不公平的時候 是否先想一想古代的各種社會結構 公平??有些人是贏家 有些人是輸家 這樣才符合自然法則
作者: da1234527123 (帽T蒼蠅男)   2018-07-18 18:55:00
簡單來講就是把餅做大
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-07-18 18:57:00
對很多人來說 糾結的點 就是餅作大=/=分得多 不管這個多 是相對還是絕對的 現在都還有些人嘴硬說 蔣經國時代經濟比較好~ 餅作大 當然是第1步 但個體想分餅也要自己有跟上發展的腳步~ 但很多人的思維是 餅大不大我不管~ 反正沒分給我 就是世界不公平... XDDDDDD但是自然法則其實從來都不考慮公不公平這件事 XDDDD
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2018-07-18 19:09:00
其實在一個多人合作的團體裡 人的身份一定是有高低之分這樣權力才能有效運作 不然沒人要聽領導者的話團體是無法運作的 所以是否平等的着重點應在階級流動性即是「是否所有人都有平等的權利走到掌握權力的位置」以此來看的話 現代的社會明顯地是被古代更平等 例如普及教育的出現就是希望提高窮人的階級流動性馬克思說資本主義帶來的是不平等跟異化 但他沒想到的是封建時代的人民連流動到上層的機會都沒有 至少在這個時代我們還有這個機會
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-07-18 23:34:00
有趣的市集使到今天華人還是只喜歡炒房地產真的喜歡搞科學科技投資賺錢的沒幾個
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-07-18 23:49:00
可能是因為房地產幾乎穩賺吧,投資研發未必賺
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-07-19 00:33:00
沒錯啊~ 所以習包子說它要2025 被川普一打就垮了自家房子蓋不夠 還妄想蓋到其他人家裡去(一帶一路)房地產這種東西喔 是有一定週期的 而且跟人口增長有關簡單講就是 靠房地產發展經濟 第1次可以 第2次就不行台灣人整天靠盃經濟不好 其實就是愛炒房的劣根性害的現在遇到人口增長準備衰退啦~ 台灣還在炒房 只能等美國下次科技跳躍式進步的外溢效果來救了...回樓上一下~ 房地產並不是穩賺 它只是週期內的上升時間最短可能是15年 時間長到讓人覺得它不會跌而已會產生這種錯覺的原因是人的壽命太短而且太短見
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-07-19 01:41:00
嚴格說起來那不叫發展經濟 那只能叫泡沫就像兩個人打賭吃屎增加GDP一樣泡沫這種東西 在我個人眼裡就是長在實體經濟上的寄生蟲
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2018-07-19 06:57:00
如果你持這種想法 那就不能怪經濟大多數時間都不好因為實體經濟發展的週期 一輪是55年... 一定要等2-3帶人 在技術或基礎理論上 有跳躍式突破才會經濟起飛一個人一生可以遇到一次經濟起飛就很好了... 上次起飛是1990-2000年附近的信息化革命 之後的起起伏伏都是根據這個應用的發展而已~ 所以經濟還會不好很久 XDDDD
作者: kiuyeah (kiuyeah)   2018-07-19 12:04:00
炒房沒有令任何一個產業的生產力提升 只是讓富人吃掉窮人所以歐洲國家(像德國)也開始打擊這種行為
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2018-07-19 13:41:00
不要小看玻璃 https://youtu.be/OtDdPIuLjoI

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