[疑問] 清朝時期他東亞強國處於甚麼狀態呢?

作者: sdhws (sdhws)   2018-07-17 20:36:37
在滿清時期,滿清除了入主中原之外,還吞併準克爾汗國,吐番和蒙古等
滿清應該是當時東亞(含東南亞)的第一強國
這時我好奇當時其他強國的概況?尤其是在19世紀之前
這時在東亞及東南亞地區朝鮮是居於清朝下的附屬國
而越南則是分裂為多個國家,直到阮朝統一
馬來群島除了部分地區被歐洲人殖民外,大多是各種小型的蘇丹國和華人移民建立的小國
以上各國看起來算不上強國
因此看來看去比較有可能的應該是日本,緬甸,泰國
日本此時是江戶時期,基本上國家安定,經濟繁榮,算的上地區形強國
但在軍事上似乎乏善可陳,對外擴張的行為很有限,事實上自島原之亂後就鮮有對內戰爭
相比之下緬甸在軍事表現上就相當搶眼,東吁王朝和貢榜王朝分別還吞併泰國
但連年爭戰似乎也對國家有所傷害,如東吁王朝因為連年爭戰勞民傷財,結果衰落解體
但貢榜王朝總體狀態比東吁好,不但在征服泰國稱霸東南亞,還不斷入侵滿清邊境
最終還爆發清緬戰爭
而泰國雖然前期遭到緬甸併吞入侵,但趁著清緬戰爭時獨立,建立吞五里王朝
擊退緬甸入侵,並佔領今日的寮國且與越南相爭柬埔寨
而後面建立的卻克里王朝則是繼承前朝的遺產,並在爭奪柬埔寨的戰爭中勝出,算地方強國
所以在19世紀以前的清朝時期,在東亞及東南亞的強國大概是甚麼樣的狀態呢?
日本,或緬甸,還有泰國,他們當時的經濟軍事和國際地位如何呢?
而當時這些國家和滿清的關係如何呢?他們又如何看待清朝呢?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-17 20:50:00
你知道這種比較沒有意義
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-07-17 21:00:00
日本無誤,明治維新很大程度上是享受到了江戶時代的遺產
作者: sdhws (sdhws)   2018-07-17 21:16:00
我覺得做這類的比較可以幫助了解當時東亞除了清朝以外的國家概況,並不算全無意義
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-17 21:20:00
爭第二名不會給你概況
作者: sdhws (sdhws)   2018-07-17 21:24:00
要比較這些國家的勢力,自然會分析這些國家內部的狀態不論軍事經濟或文化,自然能進一步了解這些國家的概況
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-17 21:26:00
你要研究各國當代政經內容很好但比較以至於爭第二名沒有意義比現代好了 你比較德國比法國強1.287倍 比瑞士強百倍 sowhat?排名沒有意義瑞士小國有小國的生存之道 瑞士小國既不表示瑞士是廢物也不表示德國打進去不會自取滅亡值得探討的是瑞士如何在大國間生存 不是比德法義強過瑞士多少
作者: hgt (王契赧)   2018-07-17 21:52:00
覺得當時東亞第一強是緬甸 第二才是清 清緬戰爭時 乾隆搞死了好幾個將領 才跟緬甸打了個平手
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-17 22:01:00
奧地利1315年1386年被瑞士農民電2次 證明瑞士農民哈布斯堡王朝瑞士農民歐陸第一強 勝過哈布斯堡王朝
作者: bulls0722 (jackliao)   2018-07-17 22:27:00
不對 越南才是東亞第一強國 從古到今都打爆世界強國蒙古中國法國美國 侵略越南都以失敗收場
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-07-17 22:55:00
標題可以改一下,討論當時中國之外,東亞其他國家的狀況硬要給一個排名,沒有什麼意義
作者: hgt (王契赧)   2018-07-17 22:57:00
越南雖然贏 但蒙古明朝都有血洗河內 明朝還有統治過幾十年清軍還沒到緬甸首都就不行了 而且戰爭初期 緬甸是兩線用兵一邊打暹羅 一邊跟清打 這樣都擋住清軍 很扯傅恆最後跟緬甸握手言和 但一回北京就掛了 說明花了九牛二虎才逼和一個比清小幾十倍的小國XD這樣還不叫強 那甚麼叫強???
作者: jackliao1990 (jack)   2018-07-17 23:15:00
咒水之難 清軍就殺到首都曼德勒了啊如果可以繼續打 緬甸不會把永曆帝獻上來而是扶植他另外乾隆1788年也有占領過河內過占領河內 元明清都有達成 但都被擊退
作者: hgt (王契赧)   2018-07-17 23:28:00
對阿 所以才說貢榜朝很強阿 東吁朝弱了些
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-07-17 23:34:00
因為緬甸那邊地形易守難攻?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-07-17 23:49:00
很多清軍將領是感染熱病死掉
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2018-07-18 00:52:00
叢林的瘴癘之地加成。
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-07-18 07:09:00
呃 雖然我很支持hgt兄但我覺的國力不能這樣看尤其進攻跟防守的難度不同如果但從戰場勝敗來看二十世紀第一強國是越南 打敗美國耶希特勒都辦不到的 胡志明辦到了可是實際上 一般還是認為美國強吧
作者: vfgce (小兵)   2018-07-18 07:23:00
遠地作戰本來就先失去地利人和...可以這樣比?要證明緬甸比清強的話,請讓緬甸一路打到北京再說...緬甸根本也沒兩線作戰,泰國戰場就撤了才讓鄭信有機會復國..清朝也沒法全員出動到緬甸,古代那種交通,能動員多少兵?
作者: Evolutaion (XD槍騎兵)   2018-07-18 12:00:00
清緬戰爭一直以來都是受到補給跟環境影響比較大
作者: willywasd (dalikeanureeves)   2018-07-18 13:01:00
這題目大到花好幾年都寫不完
作者: hgt (王契赧)   2018-07-18 18:39:00
為什麼貢榜要打到北京才算強??? 照這標準 美國沒比中俄強因為美國沒打到過北京 也沒打到過莫斯科
作者: yuriaki (百合秋)   2018-07-18 20:21:00
就瑞士農民歐陸最強
作者: kenco (最近走希臘風)   2018-07-19 17:27:00
你有聽過europa universalis 4? 研究一段時間你就會知道了.
作者: saram (saram)   2018-07-20 02:17:00
蟑螂打不過恐龍,但蟑螂最後比恐龍強.蒙古統治半個世界,最後自己卻不戰而衰落.

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