想請教人類食用全穀、精緻穀物尤其是糙米、白米的歷史
能夠想到把全穀烹煮、甚至舂成精緻穀物 實在很聰明
全穀糠皮難以消化烹煮費時 其烹調之法我尚未蒐得 納悶古人真的有在吃全穀 尤其是糙米嗎
精緻穀物的普及是什麼時候開始的?
我父親幼時家裡窮 連米都沒得吃 以地瓜為主食
我母親家境尚可 但是是吃白米
兩家都沒有吃過陳米 因為米的產量少、價格高， 家中若有米很快就煮完了.......
(錯字很多 抱歉)
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-05-07 09:50:00第一個要先說你所謂的白米是磨掉幾成算白米？現代的白米是磨掉米糠層 因為是機器磨可以磨得很好古代有錢人也吃白米 但是古代沒機器 只能用石磨
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-05-07 09:57:00所以磨的程度沒現在高 窮一點的當然吃糙米其實糙米不會難吃多少 要多花點時間煮是真的
作者: dragonclwd 2018-05-08 10:10:00
樓上胡說八道，是現代人飲食失衡不是精緻澱粉不健康
作者:
saram (saram)
2018-05-08 10:42:00糙米時代人們少有肉類可食,可以藉米多給營養.但是經濟發達後,不吃糙米並無影響營養,因為太多肉類給予維他命A.
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-05-08 10:44:00不只是維他命A
作者:
saram (saram)
2018-05-08 10:44:00同樣,古代時富人也不依賴糙米,他們有豐富的營養來源.
作者:
saram (saram)
2018-05-08 10:45:00這是平衡的問題.現代人若只吃白米,其他不吃,那慘了!
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-05-08 10:45:00就是人開始有錢以後只吃白米鄙視吃糙米和五穀 認為是窮的象徵 結果維他命B缺乏 造成腳氣病 也就是江戶病
作者:
saram (saram)
2018-05-08 10:46:00真的,白米是搭配魚肉美食的'副食品'!在過去,米麵是主食,魚肉菜是副食.各位請翻翻舊書.一個月的薪資,恐怕一半花在買米,想到就怕.現在,連米都吃得比過去少(肉太多),而每月米錢每人才300元.最近吃糙米,難吃死了......台灣的碾米業非常發達,所以連最窮的人都吃精米.有錢人還去買一公斤一包的日本進口米!
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-05-08 10:53:00糙米不是難吃 是需要更好的手藝
作者:
saram (saram)
2018-05-08 10:55:00吃(一等)糙米的人,不是偏執的飲食觀念就是喜歡纖維質.纖維質也真是好物.全麥麵包也是基於這種養生概念.過去菲薄的如今又迎回來.
聽一位日本醫生說 日本古時候糙米糠皮是拿來洗衣服的吃糙米會損傷腸胃 又會腳氣病所以真的很想找關於米、糙米包括烹調手法的文獻，一直沒有蒐到資料 (原來我的長輩沒煮過糙米......)
作者:
bruce79 (bruce)
2018-05-08 16:12:00光吃白米 又不補充其他的營養 才會得腳氣病吧 那是什麼醫生說吃糙米會得腳氣病？
作者:
bruce79 (bruce)
2018-05-08 16:22:00姓森的話 就能理解了w
作者:
Clarkliu (noname)
2018-05-08 19:45:00森鷗外是筆名 他不姓森.......
作者:
Aotearoa (長白雲之鄉)
2018-05-08 20:05:00他確實姓森
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-05-08 21:25:00這不會沒資料，至少能確定精製白米在秦已經出現
作者:
bruce79 (bruce)
2018-05-08 22:05:00當然姓森 本名是 森 林太郎 難道錯認為 森林 太郎嗎？
dragonclwd如何確定精緻澱粉很健康？它不是會衝高血糖嗎
作者: dragonclwd 2018-05-08 23:31:00
不健康的食物是不過怎麼均衡都無法沖銷壞處，造成生病甚至致死。所謂精緻澱粉衝高血糖更是現代人將本身自我管理的過失一股腦給他汙名化，衝高血糖代表的是易於消化，人體的處理效率高
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-05-08 23:54:00對古人當然是好事，不要用現代營養過剩的眼光看古人古人很常營養不良，如果能吃到這麼好的為何要放棄？還有，古人只吃兩餐，油跟糖可是奢侈品
如果你認為精緻澱粉很健康，那什麼食物不健康？如果古人的基因已經適應了營養不良，你突然給他太多營養才是造成他的災難吧萬物皆有毒，關鍵在劑量
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-05-09 00:01:00能不能解釋一下 基因適應了營養不良 是什麼意思？
作者: dragonclwd 2018-05-09 00:11:00
自己都說了一句"萬物皆有毒，關鍵在劑量"，那就不會有任何事物是健康的。不要說精緻澱粉了連空氣都不健康，應該說連"健康"這詞彙都沒意義
我說的「基因適應了營養不良」是指人類在漫長的演化過程中，獲取精緻澱粉的機會很少，身體基因面對這種狀況已經有一套應付機制。身體沒有預料到有一天會到處充斥精緻澱粉
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-05-09 00:21:00到底怎麼理解古人的？當時這可是要上供的，那能吃多少這種白米一開始是專為供奉祭祀才磨的那麼精白，以為想吃就就能吃到嗎？
會說衝高血糖是好事的人恐怕是不瞭解人體的運作機制身體非常關心血糖恆定這件事，採取的是緊迫盯人、嚴密監控的方式
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-05-09 00:24:00這跟我們討論的主題有關嗎？當時代能吃多少量啊？→ Schopenhauer: 萬物皆有毒，關鍵在劑量重點對古人來講，那點量根本就微不足道能吃到是身份地位的象徵
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-05-09 00:28:00重點是對古人來講很珍貴=很健康，你那是現代思維啊你用這怎麼可能理解古人對白米的心態？
作者: dragonclwd 2018-05-09 00:29:00
樓上硬要把白米跟不健康劃上等號才是兩回事...
作者:
asdf95 (K神我們巴西見)
2018-05-09 00:30:00煉丹術、五沸散有毒古人不也是照吃，不夠有錢還吃不起勒
作者: dragonclwd 2018-05-09 00:30:00
是指Schopenhauer QQ
珍貴為什麼會等於健康？毒品很貴不代表毒品健康吧精製白米不健康，這不是現代醫學常識嗎，怎麼會奇怪你會覺得這種觀念很奇怪，才讓我覺得很奇怪dragonclwd認為要造成立即危害才算不健康的食物，這是沒有考慮到「那慢性病怎麼來的」這種狀況
作者: dragonclwd 2018-05-09 01:47:00
為了抹黑精緻澱粉就扭曲事實甚至無中生有別人的話，真噁心~這篇任何關於立即危害等結論是你生編硬造栽給別人的，還胡亂指控、張冠李戴
隨便估狗一下精緻澱粉，出現的都是負面字眼。dragonclwd根本活在自己的世界dragonclwd你這樣有點可憐
作者: dragonclwd 2018-05-09 02:04:00
估狗精緻澱粉說是都是飲食失衡不是不健康，是有這麼恨精緻澱粉？不要再造謠了...
哪篇網頁說精緻澱粉健康？dragonclwd太扯了dragonclwd你愛吃精緻澱粉就去吃，沒必要去說人家造謠
作者: dragonclwd 2018-05-09 02:13:00
我吃什麼是我的事也不會去管你吃什麼。你空口白話就要把現代人飲食失衡栽贓給精緻澱粉說不健康，又曾揚言"劑量"關鍵，不如推薦幾種不那麼恨的"健康"食物？
我空口白話栽贓精緻澱粉？是你太無知吧還要我推薦健康食物，蔬果不是公認的健康碳水化合物嗎
作者: dragonclwd 2018-05-09 02:22:00
Schopenhauer: 這是沒有考慮到「那慢性病怎麼來的」..結果蔬果過量造成的慢性病怎被忽視了？
蔬果過量會造成慢性病？除非你故意狂吃到太誇張，不然一般不會有這種狀況
作者: dragonclwd 2018-05-09 02:26:00
蔬果過量不用狂吃，只要飲食失衡就行。這跟體質有關
作者: dragonclwd 2018-05-09 02:30:00
是現代人生活作息、社會環境大不相同造成飲失衡，跟精緻澱粉、蔬果不健康完全兩回事。所以你知道你在汙名化精緻澱粉？更正「飲失衡」為「飲食失衡」，這篇打超多錯字...
「精緻澱粉不健康」這在醫學上根本就沒爭議，你硬要用一個「飲食失衡」來硬ㄠ，這真的很無聊居然還有人說血糖衝高是好事，太沒有觀念了吧
作者: dragonclwd 2018-05-09 02:40:00
一直造謠"精緻澱粉不健康"還扯上醫學，是看太多網路謠言信以為真才真的很無聊...另外，a板友明言指古代人，不要幫他把話套給現代人用
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-05-09 02:43:00坦白說在我看來幾位講的都是一件事不過是有的人樂於接受有的人排斥 最後在爭論用啥字眼這已經非常主觀了
所謂「精緻碳水化合物不健康」的意思就是，你能不吃就不要吃。跟啥「飲食失衡」無關
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-05-09 02:47:00如果幾位真的還想繼續吵 與其用一些沒有明確定義的字眼
作者: dragonclwd 2018-05-09 02:48:00
像一些化學添加物，怎樣的攝取都有麼麻煩，就可稱為不
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-05-09 02:48:00如 不健康 失衡 等等 不如明確講什麼狀態吃多少量輔佐什麼
作者: dragonclwd 2018-05-09 02:49:00
本就不一樣的事啊...
作者:
noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)
2018-05-09 02:49:00拿主觀沒有明確定義字眼在吵只是在貼標籤
dragonclwd你根本思想不清楚。白米很珍貴怎麼會推論出白米很健康？
作者: dragonclwd 2018-05-09 02:51:00
樓上建議你再看一遍推文或者睡覺養好精神不然就看醫生無中牲有就很誇張，現在一定要張冠李戴嗎...
「化學添加物不健康」就是完全不要攝取是最好，這有什麼問題嗎dragonclwd你重複asdf95講的話就代表你的思路跟他一樣不清楚啊怎麼會是張冠李戴
作者: dragonclwd 2018-05-09 03:08:00
如果你指"萬物皆有毒，關鍵在劑量"，我無話可說。不過我是從你的發言複製的...
gm79227922大大說精緻澱粉不健康，明明就沒錯dragonclwd沒有必要去指責別人為胡說八道
作者: dragonclwd 2018-05-09 03:14:00
把精緻澱粉和化學添加物視為同類才可怕
我指的是「現代思維不能套用古人」這句，白米很珍貴跟白米是否健康是二回事。理解這個有很難嗎這又回到量的問題了。不會有人把化學添加物當主食，卻有很多人會把精製白米當主食當主食就是量會增多，這不就是「關鍵在劑量」了嗎
作者: dragonclwd 2018-05-09 03:20:00
我本篇從未發言和引用a板友的論點甚至暗示a板友的話別套給我這個現代人用，這還不是張冠李戴、造謠生事？
但這邊我不談量的問題。所謂「不健康」的意思就是完全不要吃是最好。所以不管是化學添加物還是精製白米，都是不健康
作者: dragonclwd 2018-05-09 03:23:00
這又回到不健康問題是由食物本身健不健康造成的還是現代人飲食失衡才是，不要本末倒置了我05/08 23:31 就談過了
你明明就說asdf95明言指古代人，現在又否認，還錯字一堆，精神不濟的人是你吧
作者: dragonclwd 2018-05-09 03:31:00
雙關語。明示指古代人，暗示指不是我。因為你 05/0902:40的語句就是要把話栽給我的起手式，果然之後就把話推給我了，所以才說你張冠李戴、造謠生事
就算dragonclwd你不同意gm79227922的話，也是可以好好講，沒必要去說他胡說八道。更何況他是有所本的你愛吃精緻澱粉就去吃，為什麼要罵人
作者: dragonclwd 2018-05-09 03:37:00
g板友的確是比你把精緻澱粉和化學添加物歸為一類的造謠生事好多了
我覺得dragonclwd你比較像在胡說八道所以這再度印證dragonclwd你的思路跟asdf95一樣不清楚
作者: dragonclwd 2018-05-09 03:39:00
本篇討論從未要求任何人吃或不吃什麼，甚至明言不會去管，請不要再影射"愛吃精緻澱粉就去吃"之類的話印證了什麼還未知數，不過Schopenhauer張冠李戴、造謠生事的本領倒是領教了~
既然你說不關你的事，那為什麼你沒事要說他胡說八道這不是擺明你就是想惹事嗎，你真的很無聊
作者: dragonclwd 2018-05-09 03:47:00
樓上，我頂多是有點錯字但論點、意思都有到位。你一再試圖誤解我的發言真的很無聊...
你可以說別人胡說八道，別人不能說你亂扯，你才是讓人領教了吧還在那邊說血糖衝高是好事，太扯了
作者: dragonclwd 2018-05-09 03:59:00
Schopenhauer: dragonclwd認為要造成立即危害才算...Schopenhauer: 居然還有人說血糖衝高是好事Schopenhauer: dragonclwd你根本思想不清楚。白米很..Schopenhauer: 我指的是「現代思維不能套用古人...你才亂扯，以上全是你生編硬造、張冠李戴出來給我的，還有很多沒列。可有把你斷章取義？還沒談你對我的人身攻擊咧
你明明就是那意思，事後又否認，可見你真的思想不清楚你對別人的人身攻擊也沒少一點我只能說你就是在賴皮你明明就是想惹事，為何否認？
作者: dragonclwd 2018-05-09 04:12:00
我只否認你對我的栽贓沒否認我的論點
作者: dragonclwd 2018-05-09 04:15:00
敢否認"活在自己的世界' "可憐" "無知"等語不是針對個人的人身攻擊？我的論點從頭到尾都是精緻澱粉是飲食失衡跟不健康不同而你又多次試圖變造他人論點敢否認嗎？
你應該定義一下你所謂的「飲食失衡」，因為這四字的概念太空泛那你要承認「胡說八道」是用辭不當還是你要承認你就是想惹事？「胡說八道」這四字應該拿掉吧，這四字有必要性嗎你要否認你雞姦別人的尊嚴來滿足你自瀆的渴望嗎
作者: dragonclwd 2018-05-09 04:28:00
Schopenhauer: 萬物皆有毒，關鍵在劑量Schopenhauer: 如果古人...你突然給他太多營養...Schopenhauer: 所謂「精緻碳水化合物不健康」的意思就是，你能不吃就不要吃Schopenhauer: 完全不要吃是最好。所以不管是化學添加物還是精製白米，都是不健康所以有營養的東西"能不吃就不吃還"完全不要吃是最好"跟化學添加物一樣不健康？可有斷章取義？最後還幻別人自瀆也太搞笑了，想戰男男女女請往他板你是我最近幾天在本板談歷史談到戰男女的少數人物...
當然是斷章取義。「有營養的東西」不等於「精緻澱粉」哪是戰男女，譬喻法都聽不懂
作者: dragonclwd 2018-05-09 04:36:00
Schopenhauer: 如果你認為精緻澱粉很健康...上句就是你接下來談的營養，這時又否認了呢自瀆不是男男女女之事難道是中性的事？譬喻法還外星人
作者: dragonclwd 2018-05-09 04:42:00
另外這不是我第一次直接引用你的發言並詢問，所以前面承認生編硬造、張冠李戴？
自瀆也有引申別的意思，你可以去估狗張冠李戴是你的幻想，我幹嘛承認我幹嘛要認證你的幻想
作者: dragonclwd 2018-05-09 04:49:00
樣不健康？另外你好像也沒否認造謠生事吧...剛戰男男女女便換戰國籍種族？讓我們看下去~
我不是戰種族，因為我覺得我用的明明是普通中文，你卻看不懂你的幻想這麼漫無節制，我要一一否認，那我不用睡覺了自瀆也有類似自嗨、幻想的意思，這不難懂吧大哥，我還要幫你上中文課？
作者: dragonclwd 2018-05-09 04:58:00
晚安，我也要睡了。偷偷告訴你我10點多剛睡醒...
作者:
ksacet (ksacet)
2018-05-13 04:55:00人家是問相關歷史 結果你們在那邊戰健不健康 真是夠了 = =
作者:
su64 (hello)
2018-05-19 01:15:00無聊的健康魔人