Re: [疑問]聯合國託管台灣

作者: elmotze (On my way)   2016-12-23 22:18:59
※ 引述《rhchao (天叢雲)》之銘言:
: ※ 引述《elmotze (On my way)》之銘言:
: : 純粹以馬關條約廢止來看的話,
: : 所謂"無效", 若表示所有狀態回復到條約簽訂前(自始無效),
: : 會連帶有更多的影響.
: : (1)中國將仍擁有對南北韓, 兩個現存獨立國家的宗主權.
: : (2)日本須歸還甲午戰爭賠款(2億兩白銀).
: : (3)中日兩國自1894年起的戰爭狀態尚未停止,
: : 所以1938年~1945年日本對中國的軍事行動都是合法的戰爭行為.
: : 中國人對內宣稱為侵略, 叫做說謊.
: : 主張自始無效的或許可以想想這種論點會不會被廣泛接受.
: : 事實上, 有種原則叫法之安定性.
: : 而且就算馬關條約廢止為自始無效,
: : 從傳統國際法的"征服"一樣可以建立日本對台澎主權的合法性.
: : 1895年時日本派兵攻佔台澎, 中國放棄收復台澎, 這些都是事實.
: : 所以主張自始無效的意義在哪裡呢??
: 通篇不知哪來的新銳學者主張的奇妙見解,方便提供出處讓大家開開眼界嗎?
: 1. 當年大清擁有宗主權的朝鮮國在日韓併合時早滅亡了,現在兩韓是新國家,
: 中國哪來宗主權可以主張?
你的意思, 就是東西德也都不用賠償凡爾賽和約的賠款嗎??
: 2. 依台北和約中華民國放棄一切賠償,僅以在華日產抵充。
這種戰後條文的賠償, 指的是日方不用負擔因該戰爭而衍生的賠償責任.
所以能不能套用到甲午戰爭的賠款是很有問題的一件事.
: 3. 行為定性以行為時之事實狀態為準,不會因嗣後發生的溯及情事而改變。
: 又無效的法律效果,在對不可逆或會使法律關係嚴重複雜化的事項上會
: 限制發生,因此即使馬關條約溯及無效,並不會使日本之後再次的侵略
: 行為合法,相對地亦不會使日本於台灣50年間的行為當然變成非法。
: 當然,單純回復中華民國對台灣主權這種簡單的事情,不會有上述限制
: 效力的問題。至於用無效的意義,在於因回復原狀為原則,在清除日本
: 利權上能較為澈底。
舊金山體系承認日方所擁有的包含 right and title.
只拿利權(right)來說嘴, 顯然是想偷渡概念.
1. 舊金山和約中, 日本已經放棄了台澎,
所以日本自此再無處置台澎的權利.
2. 所以台北和約中, ROC找日本廢除馬關條約已經無濟於事.
台澎"無法"(cannot)再自日本回到ROC手上.
在其上的國家主權早已消滅, 只存在有原始的人民主權.
所以這應該算你口中所說的"不可逆"狀態.
而且現代國際法裡面的領土取得只有
割讓/添附/先佔/時效, 恢復是什麼??
: 另外還征服勒
: 不知道「兼併」(annexation)的話可以先去翻書
: 再來兼併需要進行「宣告」或「締約」
: 當年日本可沒相對應的行為,主觀上亦欠缺兼併意思
: (當然,因為日本腦子裡是「割讓」)
: 這樣清楚了為什麼不會有正經的國際法學者做這種主張了沒?
締約要事後雙方同意, 這個沒有.
至於宣告, 這似乎不是必要條件.
從義大利取得的黎波里和昔蘭尼加一事來看,
重點還是在於是否無人有異議.
所以當時日本佔領台澎有人有異議嗎??
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-23 22:20:00
凡爾賽條約已經廢止了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-12-23 22:53:00
舊金山條約有一堆國家沒簽唷笑死我了 東西德的憲法也是把對方領土當作是自己的啊你趕快去嗆東西德都是阿Q啊
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-23 23:06:00
希特勒表示:林北在撕毀凡爾賽條約的時候有人反對?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-12-23 23:06:00
在俄羅斯的觀點中 會認為那是戰爭結果 就跟北方四島
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-23 23:06:00
真要這麼說的話 格但斯克跟東普魯士 都是波蘭非法侵占
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-23 23:34:00
蒙古人民共和國和蒙古國的部分,ROC這70年來發布三次承認蒙古獨立的公文了…由於領土一直都沒記載到正式憲法,領土變更幾乎是不用被消滅的國會變更的拳頭最大的有異議?誰?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-12-23 23:54:00
不會被承認? 北方四島就在俄羅斯手中 你不承認要怎樣?非法條約???? 你憑啥說是非法?????
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-23 23:57:00
美國人只是想要把他給弄模糊 也不想把這東西明確化好嗎人家有異議是因為他要介入兩岸所以才有異議憑美國的實力要讓ROC屈服需要到1971年只有台獨份子想要美國表態說台灣是台灣人自己的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-12-24 00:02:00
伊拉克戰爭跟波斯灣戰爭是兩件事
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:02:00
這很正常啊 哪一國獨立不希望別人承認??
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 00:02:00
但是美國人就是不想要台灣明確化 懂?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:03:00
難道蒙古獨立時 不希望俄國人說 蒙古是蒙古人的??
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 00:03:00
俄國人可是直接干預蒙古獨立喔美國人至今只會打啞謎說不片面改變現狀 懂?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:04:00
奇怪 台灣人不能期望美國人承認台獨嗎???儘管機率小 那又如何???
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 00:05:00
我看是只接受美國人承認台獨吧 哈哈林志昇控美國 美國直接裁定不受理不就表態不明確講了
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:06:00
哪每天都有成千上萬的人想當富翁耶! 那你要不要也去說教一下
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-24 00:06:00
但美國不希望台獨…這樣說好了,美國現在也是認知臺灣人擁有臺灣,只是說法比較模糊,不會ㄆ明講代表性的是中華民國應該說代表性的名字到底是什麼他不在乎
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:07:00
不希望台獨那是因為會影響中美關係 影響美國利益
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-24 00:09:00
臺灣要改名正是因為中共想以此為藉口取得,以為改名就不想了。若中共不想了,不改名很多人就無所謂了。
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:09:00
只要中國放棄台灣 美國哪會管台灣獨不獨
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-24 00:10:00
根本問題一直不在名稱,只是老是打轉在名稱上而已
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-12-24 00:10:00
中國無法放棄台灣是中國人不能接受中共這樣做如果搞不懂這點 只會一昧指責中共只想侵略沒有幫助的
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-12-24 00:15:00
拜託一天到晚維穩的國家誰信你不能違反人民意志啊
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-12-24 00:17:00
可怕的是中共內有野心的人想藉由這點顛覆領導體制好嗎你都知道要"維穩" 豈能自己讓自己不穩?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:18:00
台灣改名是正確的阿 不改名 想幫助你的國家怎麼介入??如果你的正式名稱還要叫中國 那別人要支持你就得永遠跟另一
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-24 00:20:00
哪為何美國最能出手的在阿扁這有誠意要改名時不幫還整他?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:20:00
個中國作對 直到那個中國垮台 但如果是幫助"台灣"
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-24 00:21:00
狀況就是能介入那個,根本不認為這是解法
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:21:00
那只需幫台灣獨立出來就好 不必一直跟中國作對到底阿
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-12-24 00:21:00
Sinreigensou ㄟ都 美國現在也在緊縮自由了.
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:22:00
錯! 只是這個解法對美國較不利而已 要幫台灣獨立 美國絕對做得到!!
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-24 00:24:00
這真的很複雜的問題,臺灣不是獨立的,又是怎麼選總統的?依據的難不成是基於中共憲法的臺灣基本法?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:26:00
不管如何 都必須從"兩個中國"這個框架跳出來 否則連想幫你的國家都會認為 你是在搞死你自己 因為沒有一個國家會會為了幫你 而跟另一個中國作對到底 讓你成為唯一的中國但如果只是想讓PRC中國承認你變成"台灣國" 這阻力肯定較小只要打一仗 贏了就可以 哪天有個大國很不爽中國 願意同台灣 一起打一仗戰勝中國 這機會較高
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-12-24 00:33:00
你自己都知道是時機問題 就別廢話了現況是大國都不想跟大國打 幾十年過去了 將來也不太可能會打 美中都樂見台灣現況符合雙方利益這幾年看FB評論一堆台獨派狂罵歐巴馬超好玩的天
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-24 00:39:00
跳出框不止是我們沒法決定,問問蔡總統看她如何?之後再打給川普准總統文看看如何?
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:41:00
打給川普多少次都不是問題 不公布就好啦
作者: Clarkliu (noname)   2016-12-24 00:42:00
所以說某些人天的可以,你說親俄就親俄,那土耳其的核彈
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:42:00
只要川普真有心 絕對可以同台灣一起打擊中國
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-12-24 00:42:00
川普都說啦 假如中國不願顧及美國利益 那美國就要檢討一中政策 假如中國符合美國利益 台灣搞不好都賣了
作者: Clarkliu (noname)   2016-12-24 00:43:00
怎麼辦?普丁會相信嗎?不過日本送了四千億日圓頭期款給
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:43:00
對阿 所以川普到底把台灣提高價錢再賣 這得看他良心
作者: Clarkliu (noname)   2016-12-24 00:44:00
普丁,頭期款給了 好講話一點 上個日本親俄的官員下場如
作者: hgt (王契赧)   2016-12-24 00:44:00
會不會
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-12-24 00:45:00
其實後面這邊就沒什麼新意了,老早吵過
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2016-12-24 01:38:00
確實沒有結論各說各話,就等美國表態吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-12-24 10:01:00
最終解決德國條約可沒有明確定義民主德國聯邦德國之外的主權歸屬者是誰喔 他們只說放棄民主德國聯邦德國之外的領土請求權至於蘇台德區 捷克斯洛伐克後來還是簽字了所以 以法論法 形式要件也都補足了
作者: youtien (恆萃工坊)   2016-12-26 01:43:00
謬種又來了.

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