Re: [閒聊] 英軺私記 節選

作者: Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)   2020-05-14 18:25:01
馬格理論中國無法治
二十二日三點整,搭輪船由新開河(1)往西出發。河道很窄,兩艘船不能並行,有西邊來
的船,東邊來的船就要停泊禮讓,讓對方先過,有時還會擱淺。所以雖然蘇爾士到波賽(2)
只有兩百六十一里,卻二十四日午後才到,總共花了兩天。波賽多產珊瑚、石珠、香油,
船在這邊暫停時很多小販上來推銷。從波賽進入地中海,放眼望去一片汪洋,海上很多
海島,風浪險惡,船身搖動無法站穩。二十五、二十六日都是如此。二十六日晚上,船稍
微平穩了。我跟馬格里在燈下談到新金山(3)華工的事情,馬君說:「中國人比洋人容易
管束。現在新金山十五、六萬中國人,都改變裝束,聽從英國人管束,指揮他們毫不費力
,從來沒有聚眾違抗長官的事。然而在清國卻常常犯法,是為甚麼呢?」我回答:「人少
當然比人多好管。」馬君說:「並不是,這有三個原因。中國法嚴密但不確實執行,執行
也標準不一,所以人多有僥倖心理。英國法令簡單但執行果斷確實,長久不變,這是第一
點。中國對待官吏很寬大,有罪未必都被譴責,被譴責也未必都被免職,所以中國官吏敢
於犯法,為人民做壞榜樣。人民眼見如此,心裡不服,自然就藐視官員進而藐視法律。英
國官員犯法,革職而永不錄用,也不讓他做其他工作,所以英國官員都謹守規矩,人民也
因此敬畏官員,這是第二點。中國官員工作界限分明,不是他管理的百姓,即使目睹有人
作惡,也忍隱不發以免得罪人,官員勢力單薄,所以難以查得實情。英國犯罪者,只要是
官員都可以處置,若以不是我的工作為理由視而不見,會被人罵說怠惰瀆職,這是第三點
。今天外國人欺負中國,中國想要自強的話,最好先整飭法度,使法令確實執行,然後才
來發展船砲軍火等。法度嚴明,外人自然敬畏你,不會對你有非分之想。若只顧軍火,就
算火砲軍艦再多再強,終究是洋人的技術,你不可能超越洋人,洋人也不會被你震懾,只
是浪費錢而已。江南各地,最近新建砲台,根本不堪抵禦外敵。砲台放在堡壘中,硝煙不
散,兵士眼睛被燻到,無法瞄準;砲台又蓋得很高,而底下結構不穩,沒有拿砂土加固來
藏砲彈,很容易被敵人砲火摧毀。中國籌措軍餉不容易,又這樣浪費虛耗,不是很可惜嗎
?」我聽完之後無法反駁,默然相對許久。
日本國下令全盤西化,仿照西方衣冠禮俗,西方人都很鄙視日本,說他們一味模仿,太失
去本來的文化了。揚武號戰艦的帶兵官蔡國祥說,請洋人吃飯,應該準備中國餐具。他們
脫帽致敬,我們應該拱手回敬。若捨我們固有的文化而學他們,反而會被嘲笑。容閎(4)
是清朝的官卻穿洋人的服,馬格里認為很丟臉。以後中國從事外交事業的人,應該以此為
借鏡。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-14 18:46:00
這我之後會回一篇,前面有人講的鐵路問題不是滿清笨,一樣有一堆有識之事,但雙方的制度跟思維已經差距太遠,就算學著西方或日本做,一樣出大問題其實西方這樣走的過程是經過近千年,而中國自宋亡後整個制度已經大翻盤,跟西方只會越差越遠
作者: lolitass (嘿)   2020-05-14 18:52:00
作者: snocia (雪夏)   2020-05-14 20:42:00
(2)的波賽應該是蘇伊士運河北端的 塞得港(Port Said)比較符合地圖和文中的敘述
作者: slcgboy (艾羅米)   2020-05-14 21:40:00
新金山查到這個 https://reurl.cc/kdoZor 時間吻合了
作者: spiers (消波塊)   2020-05-14 22:44:00
第一篇的問題至今仍在啊...
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-05-15 00:32:00
馬格里說得真精準阿.....前面說劉大人短視迂腐的人 把他放到一樣的時空跟知識不知道能不能有劉大人一半呢
作者: drkkimo (花貓~ 努力工作)   2020-05-15 00:44:00
推!
作者: winered (愛到牲畜無怨尤)   2020-05-15 00:58:00
覺得他最後的念頭應該是:輸定了,不管了,我就爛
作者: gentleman317 (耶也耶ya)   2020-05-15 02:28:00
花錢給你出國考察回你直接大聲說 我們人民94爛不用想超越了啦 幾百年都超越不了絕對舉朝把你幹爆吧
作者: gm79227922 (mr.r)   2020-05-15 05:10:00
這個馬格理比劉大人還劉大人
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2020-05-15 08:38:00
劉大人:馬理格逼!!馬理格逼!!
作者: coollonger (轉角遇到旺~)   2020-05-15 11:11:00
檢討的結論是人民素質比不上 ==
作者: koukai2 (大航海時代II)   2020-05-15 12:05:00
第一篇的問題至今臺灣仍然 訂了法律不執行 還不許檢舉
作者: cancer26 (獅子)   2020-05-15 22:27:00
第一篇的問題現在台灣依然存在
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病)   2020-05-15 23:02:00
華人陋習 情理法
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-15 23:27:00
那不止華人,全世界大部份國家都是如此從中南美到非洲亞洲,應該說像西歐跟美國才是人類歷史的特例而這有很強的歷史背景簡單講,這個模式的路經依賴其他地方難以複制不然英國統治下的印度,他講的這些點全部依然如此
作者: CGT (Peter)   2020-05-16 11:06:00
同樣出國考察長了見識,為何日本人回去能徹底改革而中國人卻無法,一直是個很有趣的問題
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2020-05-16 11:38:00
因為日本制度跟當然的歐洲比較近,中國的財政太差了一樣是鐵路問題,可以看得出來日本是接軌德國的方法而中國的處理方式被財政限制很大比如同時期粵漢鐵路也被國有化,為什麼沒像川漢鐵路一樣鬧因為滿清對最大條的川漢鐵路還不起錢
作者: reprobate (傳說之瓜)   2020-05-16 18:51:00
這位馬格理是誰?感覺很熟中國狀況
作者: totenkopf001 (骷髏)   2020-05-16 20:26:00
想請教原po 如果可以 能否在別的地方節錄轉載?會附上轉載來源的網址
作者: essential015 (台南李敏鎬)   2020-05-16 21:26:00
劉大人:幹,你們這樣叫我報告怎麼寫啊 (報告繼續寫英國好蠻荒
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-05-16 22:36:00
我覺得日本本來就有輸入文化的傳統了 跟中國包袱的重量也不是同一個量級的
作者: totenkopf001 (骷髏)   2020-05-16 22:46:00
因為剛好有教到這邊,所以想貼在臉書,學生有空可以看看而已,貼臉書網址我會害羞XD
作者: bluearrow (狷者)   2020-05-16 23:54:00
劉大人,真香啊(和珅調)
作者: babylina (babylina)   2020-05-17 09:18:00
之前讀阿拉伯史觀世界史,也有提到西方與傳統思想的衝擊問題,這種千年制度理念之爭真的不可能一時三刻說改就改
作者: totenkopf001 (骷髏)   2020-05-17 11:07:00
這一系列很好啊 看的到中國文化與西方現代化的衝擊
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2020-05-21 17:43:00
宮勢孤,而耳目難遍,我覺得指的是中國皇帝的勢力孤弱了
作者: LauraRoslin (Am I A Cylon?)   2020-05-22 01:38:00
馬格里娶中國太太,她和太平天國有淵緣
作者: akira911 (ビギナー Beginner)   2020-06-17 02:22:00
@babylina 請問有推薦的阿拉伯史觀世界史的書 有入門級@babylina 級的書目推薦嗎

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