Re: [心得] 鮮卑王朝大唐帝國

作者: youtien (恆萃工坊)   2016-04-02 11:40:45
杜甫〈哀王孫〉:「高帝子孫盡隆準,龍種自與常人殊。」杜甫沒有說異種比
較好,也沒有說比較不好。
  這種問題一般要分幾個層次來看。第一層是史實上,唐人在不在意種族,怎麼
個在意法,還是更在意階級、制度、文化道統之類的問題。
  第二層是後世的漢族政權與士大夫,怎麼看的,怎麼個在意法,怎麼個歸因。
以常理來說,人都會傾向把好的那些地方歸因是漢化的結果,把壞處歸因是不夠漢
化的結果,然後做粗糙至詳細的論證,從最粗糙極端的種族主義認定法,到細緻的
社會文化結構分析,總能講出一套。
  第三層就是現代你我他想要怎麼看、想要怎麼講。總有一些人,紮了一個大漢
族主義、大中華霸權的草人在那邊想打,以為人家是血緣論的種族主義者,然後要
論證說唐朝和某朝某某朝都不是純種漢人,論證純種漢人根本不存在,等等等等,
以為這樣能噁心到人,似乎這樣把漢族貶為雜種,打破什麼皇漢神話是很光彩的事
。在我看來這實在很無聊。本來漢族就很可以不由血緣來認定,你是在打什麼?如
果說,只是實事求是地想把實況搞清楚,去除宋明以後士大夫好惡所給我們留下的
遮蔽,那還是很有意義的工作;可是大多數這樣的月經文,無論怎麼裝扮成客觀事
實的探討,還是一眼就可以看出其反中反華又反不到點的臭味。你倒不如直說你想
幹嘛。
  種族之分是當然存在的,但這世界上向來有許多比它更重要的事,其中排第一
位的就是權力,然後是制度、土地、錢財等等。當人覺得把種族問題攪和進來講,
對他有利的時候,他就會這樣講,像現在這些操弄族群問題的大小政客與網路嘴炮
。反之,當人覺得種族問題不利於他的爭權奪利求官求財的時候,人就會傾向淡化
處理、區別看待,唐朝人大抵就是這樣的吧。老大都是異種,他們又幹得還不錯,
至少比北朝那些小屁孩政權好多了,也漢化了,你還嚷嚷種族問題,作死嗎?
  反倒是現在,你一直想要從種族或者各方面的事情,來貶低漢文化的影響力與
重要性,這背後的用心大概也就是想建立一個印象:「即使不多讀中國舊書,不多
去瞭解中國傳統,也是OK的,沒什麼」、「被漢人所埋沒的歷史與觀點更有價值
」。但既然已經被埋沒了,那就沒多少東西是人人都可以接觸到的必讀之書了,然
後你也就可以隨便地抓一些近人研究或出土資料就大放厥詞,反正死無對證,傳統
觀點也從一開始就已沒有資格與你對話。這一種論調在現在的台灣似乎是很有市場
的,但這是一種善柔、便辟、便佞的媚俗的取向。
  真正學習歷史,是要從歷史中尋找各種能挑戰、反駁、推翻你的觀點與期望的
事實與情實,去校訂你的認知,漸漸得到一些比較中肯而能去除蔽障的認識。但黑
暗面的誘惑就是讓你打著這樣的旗號,行著強化各種成見與偏見之實。對種族問題
的看法,在此也就是一面照妖鏡啊。
作者: jackthegreat (高雄梁朝偉)   2016-04-02 12:20:00
推 中台人民血濃於水 兩岸一家親
作者: hgt (王契赧)   2016-04-02 12:40:00
漢族 跟 漢人 是不同意義的 漢族通常是強調"血緣""漢人"是強調文化認同 不要搞在一起講
作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2016-04-02 17:03:00
這篇用辭好重 XD
作者: moslaa (萬變蛾)   2016-04-02 17:32:00
這類文章我以為都以眼光非常短淺 眼睛只看到中國這是最諷刺也可以說是最可悲的地方 這麼討厭中國但腦子裡的知識 眼睛裡的眼界 只有自己討厭的中國回到正題 對於李唐王室有先卑血統 我看法是 so~~?日本皇室還有朝鮮血統哩 難道要說日本是朝鮮王朝統治?講遙遠點的 現今英國王室有德國血統 難道大英帝國就變成日耳曼王朝之大英帝國?
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-04-02 17:45:00
哈布斯堡表示:你們在爭啥?
作者: moslaa (萬變蛾)   2016-04-02 17:45:00
更不要提英國還有法國人王朝存在過拿上古的話 埃及中晚期的王室都是外來的 然後? 埃及就不是埃及了?這類言論的根本問題在無知 不知道一個重要觀念:帝國 不是民族國家 原本就不是單一民族構成 王室也很可能不是來自帝國領內人口最多的民族如果有這認識 (我實在很想說是基本常識) 就不會寫這種文章
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-02 18:08:00
英國近代王室也有蘇格蘭王朝,荷蘭王朝,德國王朝,並即將有希臘丹麥王朝 但還是被人民同化成英語文化啊
作者: bilice   2016-04-02 19:16:00
而且不是聽說復旦大學搞的研究證明生理上漢族血統最純?
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-04-02 20:43:00
說的好,現代中國人跟或是漢人強調的是文化論或是信仰論認同論,但是這不能太張揚,必須曖昧地講因為畢竟對於某些血緣相近地域,血緣論可產生政治正當性
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-04-02 21:59:00
一個醬缸的材料很多種,釀久了就很春了純
作者: obov (來噓蒼真)   2016-04-03 01:58:00
你倒不如來討論台灣流行的反和思想是怎摸個回事然後你會發現你罵別人反漢這件事很容易被打成OO同路人
作者: moslaa (萬變蛾)   2016-04-03 02:06:00
教主耶
作者: youtien (恆萃工坊)   2016-04-03 02:43:00
我不用別人打,我自己就給自己加冕。
作者: rocket34 (下個路口)   2016-04-09 00:43:00
推這篇,有一針見血的感覺

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