Re: [心得] 鮮卑王朝大唐帝國

作者: Lorenzia (爆走金魚)   2016-04-01 23:49:52
※ 引述《loser1 (拍嘎爪得白醬)》之銘言:
: 唐朝是不是鮮卑咧?
: 基本上以母系的血緣來看,差不多差不多了。
說隋唐有鮮卑的血統,這點是沒問題的
但皇室對外還是必須攀附自己來自漢人士族
他們究竟是來自哪一個李氏家族
目前有一種說法說他們來自趙郡,跟著到西邊後才變成隴西李
但李世民也曾經被一個和尚洗臉,說他家根本就是冒牌貨
釋彥悰《唐護法沙門法琳別傳》卷3:
「琳聞,拓拔達闍,唐言李氏。陛下之李,斯即其苗,非柱下隴西之流也。」
李世民後來也不能怎樣,摸摸鼻子承認法琳說的也不無道理
當然,比較重要的其實並不是血緣
而是鮮卑的部落傳統跟文化在北朝進入中國北方
並潛移默化地滲入了後來的北齊北周乃至隋唐
所以在隋唐的制度跟漢魏的制度有很大的差別
可以看見從鮮卑部落時代就慢慢累積、改變的結果
說隋唐是拓跋鮮卑的繼承者並不奇怪
舉例來說,
鮮卑跟它從屬的各種部族本來就是很常來來往往的
附屬的部落要替共主效勞
共主把部落大人的孩子當成親信來培養
以後在把這些從小就帶在身邊的孩子丟回去統治他們的部落
這點雖然跟戰國時代的質子很像
但是在漢魏就比較少見了
(漢代最有名的是匈奴的金日磾,但金是整個部落被剷掉,從奴隸做起)
但是到了北朝跟隋唐,不只是質子
連皇室的親衛軍隊都有不少外族
甚至到了地方,也有很多中下階的軍官根本就不是土生土長的唐人
而是跟著父母入唐或者自己在年少時入唐的移民
但是,他們既認同自己的族群身分,也同時認同自己是一個唐國人
比如安祿山曾經在高力士主持下,跟哥舒翰一起吃飯
安祿山對哥舒翰說:我父是胡、我母突厥,公父突厥、母是胡。
而高力士本人也根本不是漢人
高力士的六世祖母就是冼夫人
(冼夫人-馮x-馮盎-馮智戴-馮君衡-馮元一=高力士)
冼夫人是俚人
馮家是南方的土豪,在隋代因為很勇,所以隋的高官還說:沒想到蠻子裡有這種人!
但是呢~因為這家族太強大了
後來唐代就整個把他們家滅掉,把高力士抓起來割掉送進皇宮
總之,在安、哥、高吃飯的場合裡
這三個人幾乎控制了唐帝國內外的軍事實權
卻都不是漢人
換言之,唐代的認同並不是民族=國家式的民族國家認同法
有可能是雙重甚至多重的
作者: zaknafein987 (蒼)   2016-04-01 23:55:00
硬要以今非古的話就是現代的美國 但這種比喻也不太對 因為當時的認同和現代民族國家的概念也不一樣
作者: yuriaki (百合秋)   2016-04-01 23:58:00
推六世祖母不是漢人 五代以來的南方血統就被洗光成為胡人
作者: takenzo (Vietnam War)   2016-04-02 00:00:00
變成屬地主義不是屬人主義了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-04-02 00:01:00
唐朝連過海的日本人都有了,少數民族實在不稀奇
作者: mgdesigner (機槍設計師)   2016-04-02 18:18:00
我覺得比較像征服英國的諾曼王朝
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-04-02 18:31:00
高力士的母系先祖是麥鐵杖,隋皇楊廣的心腹愛將在征高句麗的時候率先渡遼水作戰,結果門閥將領拒絕支援讓他戰死在遼水...但回到原題,唐代的民族觀念與夷夏之防應該比較寬鬆
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-04-02 20:38:00
對於現代大一統思維的漢人來說,真的比較難理解洛林貴族到底效忠法蘭西還是神聖羅馬帝國雙重概念與身份在中古世紀是普世價值國家式的民族國家是很新潮流行的近代思維
作者: mstar (Wayne Su)   2016-04-02 21:04:00
「夷夏之防」跟北宋被遼夏金電爆有關嗎?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-04-02 21:14:00
與其說效忠國家,我反而覺得忠誠於家族的程度更高一點當時的家族觀念是很強大的,團結於家族的旗幟之下XD
作者: sophia6607   2016-04-04 12:27:00
推金魚大大

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