[討論] 近千年都沒改變過的分國

作者: jede (介德)   2023-08-03 18:17:31
令制國是七世紀時朝廷所劃分,後來鎌倉幕府跟室町幕府完全沒有修改,到戰國時期,雖
然分國不是地方行政的單位,而是地方上的領主各自統治,但分國還是有很重要的政治
意義,各大名的政治操作都是大多依照分國進行,例如武田信玄取得信濃守護後,就以此
取得名分對抗景虎
分國近千年都沒有改變,到戰國時很多都不符合現況,最誇張的是東北,經過這麼多年的
開發,早就跟七世紀不一樣,奧州這麼大,大大名就有伊達、蘆名、南部、相馬,小大
名不知凡幾,卻沒有人改變分國,創造一些新的
分國也不是從一開始就完全定型,也是有調整過,例如原本越後很大,後來把東北部分出
去,成立出羽國,加賀一開始是沒有的,是從越前跟越中分出加賀,美作也是從備前分出
去的,只是這些調整都在八世紀就完成
分國的觀念深植人心,如果有辦法從中操作,說不定可以得到一些政治利益,例如會津地
方以前有過石背國,如果蘆名家疏通朝廷或找天皇側近背書,讓會津地方脫離奧州,恢復
石背國,大名可以自稱石背守護或石背守,增加會津的向心力,政治上也比較有利於抵抗
奧州來的勢力
戰國時代結束後,江戶幕府發布一國一城令,一個大名一個國只能有一座城,但分國還是
沿用舊制,毛利家領有防長兩國,只想保留長州的萩城,但被要求還要維持防州的岩國城
,伊達家這麼大,但全部都在奧州,只能有仙台城,寺池城這種大亂過的據點也要拆掉,
但又不能沒有防備,只能用登米要害取代,千年來沒改過的行政區劃,這時候造成諸多妨

分國雖然是歷史名詞,但到現代都還常常使用,戰國時代跟幕府時代都沒想過要更動,直
到明治維新,一口氣把奧州拆成五國,但也為時已晚,時代已經往更前方走了
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-03 18:25:00
律令制都消亡了,令制國也沒有實際上的行政意義了吧,只是做為地名傳統在使用而已
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-08-03 18:39:00
借標題一問,阿波、安房 發音都是あわ,只聽發音不看字不會混淆嗎?
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-08-03 19:01:00
#1aJjyuDz 這篇裏就有自己改邊境啊,最主要的因素在領制国劃分跟多跟地理分界線有關,国名已經變成習慣性的地名另外安房簡稱房州,所以不會跟阿波的阿州混淆不過所謂的一国一城令,這東西主要是幕府為削弱外樣可以看到親籓、譜代與外樣受到的對待是不同的以江戸時代的藩為觀點來看行政區的話其實意義不大尤其岩国藩吉川家事實上是獨立於毛利家外的支藩本來就是幕府搞事用的
作者: ucuye (老外)   2023-08-03 20:31:00
伊達還有白石城吧
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-03 20:44:00
一国一城令的"国"也不是只單純指令制国
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-03 21:08:00
這你只要看一下為什麼台灣的縣市無法重劃就知道了政治圈很小,但互相對峙的結構很穩,誰都不容易越雷池一步不掀起大波,很容易趨向穩態封建愈穩固邊界愈難動 能改動的都是朝廷還有權的時代 以及明治中央集權後
作者: borriss (松)   2023-08-03 23:12:00
天守燒掉就沒錢蓋回去的很多 也是武器變了而已
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-08-03 23:59:00
但江戸時代國家(朝廷)、幕府、大名,又不是一體同心尤其對掌政的幕府來說,四處都是障礙反而是好事啊
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-04 02:25:00
律令制都消亡了,令制國也沒有實際上的行政意義了吧,只是做為地名傳統在使用而已
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2023-08-04 02:39:00
借標題一問,阿波、安房 發音都是あわ,只聽發音不看字不會混淆嗎?
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-08-04 03:01:00
#1aJjyuDz 這篇裏就有自己改邊境啊,最主要的因素在領制国劃分跟多跟地理分界線有關,国名已經變成習慣性的地名另外安房簡稱房州,所以不會跟阿波的阿州混淆不過所謂的一国一城令,這東西主要是幕府為削弱外樣可以看到親籓、譜代與外樣受到的對待是不同的以江戸時代的藩為觀點來看行政區的話其實意義不大尤其岩国藩吉川家事實上是獨立於毛利家外的支藩本來就是幕府搞事用的
作者: ucuye (老外)   2023-08-04 04:31:00
伊達還有白石城吧
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-04 04:44:00
一国一城令的"国"也不是只單純指令制国
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2023-08-04 05:08:00
這你只要看一下為什麼台灣的縣市無法重劃就知道了政治圈很小,但互相對峙的結構很穩,誰都不容易越雷池一步不掀起大波,很容易趨向穩態封建愈穩固邊界愈難動 能改動的都是朝廷還有權的時代 以及明治中央集權後
作者: borriss (松)   2023-08-04 07:12:00
天守燒掉就沒錢蓋回去的很多 也是武器變了而已
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-08-04 07:59:00
但江戸時代國家(朝廷)、幕府、大名,又不是一體同心尤其對掌政的幕府來說,四處都是障礙反而是好事啊
作者: Yenfu35 (廣平君)   2023-08-04 20:41:00
借標題請問,第一段最後的「景虎」是後來被稱為「越後之龍」、「軍神」,也一度被傳性別不明的那位嗎?
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2023-08-04 22:37:00
是的,應該說謙信繞那麼大一圈就是要對抗源平時代就出現的是的,應該說謙信繞那麼大一圈就是要對抗源平時代就出現的『甲斐源氏武田家』兼『甲斐守護』是守護還不是守護代而已喔,信長的主家大和守有守護代已經是橫著走了,甲斐守護就飛天啦
作者: wayland (電波鴕鳥)   2023-08-04 22:49:00
不知道信長之野望裡可以把奧州劃成好多國的依據是什麼
作者: kappasasake (kappa)   2023-08-05 00:36:00
除了東北跟北海道,即使是現在日本的縣,很多也只是
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-05 00:36:00
明治時期的出羽陸奧分割法,出羽拆羽前羽後,陸奧拆成五國
作者: kappasasake (kappa)   2023-08-05 00:37:00
除了東北跟北海道,即使是現在日本的縣,很多也只是簡單合併令制國或改名而已啊,感覺很偷懶
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-05 00:37:00
陸前陸中陸奧岩代磐城日本就很習慣拿令制國當地域名稱了阿,那已經是文化了企業或交通分區很多都還是沿用令制國古稱,沒有隨廢藩置縣就變成歷史而是持續在生活中使用
作者: kappasasake (kappa)   2023-08-05 00:46:00
也是,看緯來的妙國民最明顯
作者: borriss (松)   2023-08-05 00:56:00
千年老鋪表示: 以前都沒有改了 現在也不會改(X
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2023-08-05 01:20:00
另外就是江戶幕府時代的名稱,像甲府或是甲州街道
作者: Yenfu35 (廣平君)   2023-08-04 12:41:00
借標題請問,第一段最後的「景虎」是後來被稱為「越後之龍」、「軍神」,也一度被傳性別不明的那位嗎?
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2023-08-04 14:37:00
是的,應該說謙信繞那麼大一圈就是要對抗源平時代就出現的是的,應該說謙信繞那麼大一圈就是要對抗源平時代就出現的『甲斐源氏武田家』兼『甲斐守護』是守護還不是守護代而已喔,信長的主家大和守有守護代已經是橫著走了,甲斐守護就飛天啦
作者: wayland (電波鴕鳥)   2023-08-04 14:49:00
不知道信長之野望裡可以把奧州劃成好多國的依據是什麼
作者: kappasasake (kappa)   2023-08-04 16:36:00
除了東北跟北海道,即使是現在日本的縣,很多也只是
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-04 16:36:00
明治時期的出羽陸奧分割法,出羽拆羽前羽後,陸奧拆成五國
作者: kappasasake (kappa)   2023-08-04 16:37:00
除了東北跟北海道,即使是現在日本的縣,很多也只是簡單合併令制國或改名而已啊,感覺很偷懶
作者: haoboo (薩伊克斯)   2023-08-04 16:37:00
陸前陸中陸奧岩代磐城日本就很習慣拿令制國當地域名稱了阿,那已經是文化了企業或交通分區很多都還是沿用令制國古稱,沒有隨廢藩置縣就變成歷史而是持續在生活中使用
作者: kappasasake (kappa)   2023-08-04 16:46:00
也是,看緯來的妙國民最明顯
作者: borriss (松)   2023-08-04 16:56:00
千年老鋪表示: 以前都沒有改了 現在也不會改(X
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2023-08-04 17:20:00
另外就是江戶幕府時代的名稱,像甲府或是甲州街道
作者: y11971alex (Indigo)   2023-08-09 22:43:00
道奧聽說是蝦夷人領地,朝廷管不到,那分成幾國也不重要,築紫、吉備、日向等國都被切成好幾國吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com