司馬遼太郎在其著作新史太閣記之中提過好幾個國具備善戰的兵種
一，美濃兵
信長多次進攻美濃，但都碰壁而回。每當出征，矬子便隨軍跨過木曾川。可一過河，就被
趕回來了，有時還險些丟掉性命。憑自己的觀察，矬子認為：
“從正面強攻，絕對戰勝不了美濃！”
在東海一帶，尾張兵是最弱的。美濃軍則勇猛善戰，重名聲而不惜性命，特別擅長於
小隊人馬作戰。這些自古就有定評，再加上近年來，齋藤道三親自訓練，強悍的美濃軍絕
不是不堪一擊的尾張人所能對付得了的。
二，三河兵
然，信長的真心並非如此。坦白地說，他對三河兵的剽悍不勝羨慕。美濃以東，信長的尾
張兵戰鬥力最弱，幸虧有信長及其手下大將的出色指揮，才勉強使織田軍活躍起來。論實
力，三河兵驍勇善戰，是東海地區的一支勁旅。每次大戰總需要一支能象匕首一樣刺進敵
人心臟的鐵軍。為此，信長特別邀請家康出兵。可是表面上，信長卻假惺惺地做出一種老
大哥的樣子，讓家康“攻擊敵人的薄弱之處”。
三，越前兵
家康嚴肅的墜腮，越發顯得篤實而認真。實際上，他早已看穿了信長的心思，雖然越前武
器低劣，但作戰十分勇猛。信長自然想讓家康攻擊敵軍主力──越前的朝倉軍。朝倉軍一
萬，德川軍五千，家康在人數上處於劣勢，可是他卻一字一頓地說：
“家康願獨立朝倉於陣前！
四，甲斐兵
矬子早就估計到織田家的最大敵人是甲州的武田信玄。信玄用兵如神，隨時可以動員三萬
人馬，麾下的甲州兵英勇善戰，絕不是一觸即潰的尾張兵所能抵擋得了的。而且信玄野心
勃勃，時刻準備西上奪取京城，一統天下，只是受到北方上杉謙信的牽制，不得脫身。假
如和謙信的關係得到緩和，他必定揮師西去，踏平東海道。
五，越後兵（上杉軍）
藤吉郎說，在北陸決戰很難取勝。上杉軍遠比尾張兵勇猛，主將謙信效用善戰，運籌帷幄
，古今無雙。因此，迎戰謙信，局限於一地的陣地戰必敗，應從戰略上取勝。北陸戰場交
與勝家一人，且戰且退，消耗、襲擾上杉軍，使其疲勞厭戰。等上杉軍來到近江，織田軍
可竭全力伺機決戰。
然後在另一本著作霸王之家中也認為北近江兵作戰勇猛
康為了信長而參加了姊川大會戰，兵力方面，信長本軍二萬四千人，對之家康五千人……
朝倉．淺井聯軍雖然不足二萬人，但他們帶領的越前．北近江之兵都是以強悍而聞名。由
於他們團結地拚死抵抗，使得在姊川左岸的信長軍主力從開戰便出現動搖，早已被評為弱
兵的尾張眾也原形畢露。
目前統整一下，包含美濃，越前，三河，甲斐跟越後，在司馬遼太郎筆下都有勇猛之名，
反倒織田家的尾張兵則反復被他稱為最弱
大致來說，現今日本戰國尾張兵最弱的說法應該就是出自司馬遼太郎，然後他也給出很多
兵種勇猛的稱譽，其實這多為小說家的主觀論點，不是很可信
作者:
ssarc (ftb)
2023-06-25 22:39:001. 越前兵人數那邊是不是打錯了？德川5萬還是劣勢嗎？2. 尾張兵那麼普通，怎還能成功打出金崎撤退戰而沒總崩？
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-06-25 22:45:00一開始就江戸期軍記物為吹神君啊，二戰後小說家推波不然桶狹間尾張兵一人打幾人，關原領尾張的尾張人福島正則扛西軍最大尾的宇喜多秀家司馬遼太郎＋池宮彰一郎就愛貶尾張兵弱其實看我上面聊桶狹間後西三河就知道尾張兵吃三河兵死死的但從三河物語起，為了神君臉上有光拼老命的扭曲事實
作者:
aterui (阿照井)
2023-06-25 23:25:00只有薩摩兵敢死不要命是有事蹟證明，甚至還有近代文獻保證
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2023-06-25 23:46:00光是尾張兵弱但打遍天下無敵手這件事情就邏輯上就有問題XD
就像二戰時常都說美軍少爺兵不夠精銳 但人家武裝到牙齒 奢侈到最前線配給可樂 哪裡需要刻苦堅忍（笑）
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-06-26 01:44:00這整篇有邏輯可以串 因為江戶要吹貍君三河兵所以三河打過的越前朝倉(姐川)甲斐(三方原)都要吹一下貍君打贏的 那很強所以我更強 貍君打輸的 那是世界第一我們貍君世界第二 輸一點點而已
作者: kojiro 2023-06-26 01:52:00
弱兵稱霸日本~~哪裡怪怪的
現在也產生另一種邏輯啊 矯枉需過正 所以三河兵一定軟必須弱絕對爛（笑）
作者:
borriss (松)
2023-06-26 02:26:00貍的形象就是靠騙的 這點倒是沒問題(喂
作者:
a435007 (陣雨)
2023-06-26 02:31:00站對歷史勝利者的好處是各方面歷史留名
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-06-26 02:32:00政治比統武強b
作者: vini770803 2023-06-26 03:11:00
司馬史觀很有名的...雖說不是沒槽點誰當主角誰就強司馬明顯喜歡猴子這人物，他不喜歡家康和信長
作者:
Ayaono (機票很貴的咧~)
2023-06-26 04:07:00喜歡猴子也沒毛病 日本史最傳奇第一人無庸置疑
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-06-26 04:13:00猴子討喜啊，連景勝看了都會笑
作者: features (日子一天一天過) 2023-06-26 04:36:00
姊川之戰 織田應該已經是濃尾兵了吧？
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-06-26 05:53:00国盗り物語：武田軍繼承故信玄軍法據說一騎＝他国四、五騎以兵之強弱而言，織田家母體的尾張兵特別弱因此既使面對三倍的人數，也能勢均力敵的戰鬥，這是常識司馬很寫尾張弱兵梗，每部都會出現個幾次，加起來很多次:D愛寫
他這種講法 表示尾張兵升級變成將帥就很強 轉職的概念？ 因為一堆大名都是尾張國出身的
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-06-26 08:27:00不過現在三河兵應該不是被糗強不強,而是忠不忠.
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2023-06-26 15:49:00濃尾兵最後連續幾次幹爆武田阿~
最強我會給薩摩兵啦！釣野伏給心態沒這麼堅強的兵操作很容易直接總崩
作者:
ui (健忘羊)
2023-06-26 17:33:00薩摩兵衝鋒起來是真的很猛，耳川之戰追擊大友軍追了超過20KM進入追擊戰，不管是薩摩兵追你、還是你追薩摩兵，死傷都很慘重純論小兵戰力，那瘋起來的8＋9薩摩兵肯定最可怕
作者:
aaagun (A槍大叔)
2023-06-26 17:53:00給織田軍最大戰損的一向一揆軍可能才是最強的
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-06-26 19:00:00不要命的瘋子軍團說強確實強 但好像功能有受限
作者:
anticat (悲慘世界21歲生日快樂!)
2023-06-26 19:56:00宮下畫耳川的島津軍感覺根本當作飆車族在畫XD戰前的求神是紐西蘭的戰舞
薩摩兵也是唯一打明朝關寧鐵騎戰果比較好的吧！撤退戰還把李舜臣給宰了
作者:
alpha1 ( )
2023-06-27 00:28:00島津技能:猿叫
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-06-27 00:41:00腦補的話 國盜物語內容與事實不衝突 如果繼承信玄兵法的一騎=45騎 考慮當年有點底子才有馬騎才叫騎 那信玄配下武士階級比較能打這應該沒有爭論 尾張武士大概很會跑吧跑久了命夠長有機會爬得高...如果母衣眾每個都去一換五 利家也沒機會做五大老了
作者:
ssarc (ftb)
2023-06-25 14:39:001. 越前兵人數那邊是不是打錯了？德川5萬還是劣勢嗎？2. 尾張兵那麼普通，怎還能成功打出金崎撤退戰而沒總崩？
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-06-25 14:45:00一開始就江戸期軍記物為吹神君啊，二戰後小說家推波不然桶狹間尾張兵一人打幾人，關原領尾張的尾張人福島正則扛西軍最大尾的宇喜多秀家司馬遼太郎＋池宮彰一郎就愛貶尾張兵弱其實看我上面聊桶狹間後西三河就知道尾張兵吃三河兵死死的但從三河物語起，為了神君臉上有光拼老命的扭曲事實
作者:
aterui (阿照井)
2023-06-25 15:25:00只有薩摩兵敢死不要命是有事蹟證明，甚至還有近代文獻保證
作者:
tucker (苦惱的尼采)
2023-06-25 15:46:00光是尾張兵弱但打遍天下無敵手這件事情就邏輯上就有問題XD
就像二戰時常都說美軍少爺兵不夠精銳 但人家武裝到牙齒 奢侈到最前線配給可樂 哪裡需要刻苦堅忍（笑）
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-06-25 17:44:00這整篇有邏輯可以串 因為江戶要吹貍君三河兵所以三河打過的越前朝倉(姐川)甲斐(三方原)都要吹一下貍君打贏的 那很強所以我更強 貍君打輸的 那是世界第一我們貍君世界第二 輸一點點而已
作者: kojiro 2023-06-25 17:52:00
弱兵稱霸日本~~哪裡怪怪的
現在也產生另一種邏輯啊 矯枉需過正 所以三河兵一定軟必須弱絕對爛（笑）
作者:
borriss (松)
2023-06-25 18:26:00貍的形象就是靠騙的 這點倒是沒問題(喂
作者:
a435007 (陣雨)
2023-06-25 18:31:00站對歷史勝利者的好處是各方面歷史留名
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-06-25 18:32:00政治比統武強b
作者: vini770803 2023-06-25 19:11:00
司馬史觀很有名的...雖說不是沒槽點誰當主角誰就強司馬明顯喜歡猴子這人物，他不喜歡家康和信長
作者:
Ayaono (機票很貴的咧~)
2023-06-25 20:07:00喜歡猴子也沒毛病 日本史最傳奇第一人無庸置疑
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-06-25 20:13:00猴子討喜啊，連景勝看了都會笑
作者: features (日子一天一天過) 2023-06-25 20:36:00
姊川之戰 織田應該已經是濃尾兵了吧？
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-06-25 21:53:00国盗り物語：武田軍繼承故信玄軍法據說一騎＝他国四、五騎以兵之強弱而言，織田家母體的尾張兵特別弱因此既使面對三倍的人數，也能勢均力敵的戰鬥，這是常識司馬很寫尾張弱兵梗，每部都會出現個幾次，加起來很多次:D愛寫
他這種講法 表示尾張兵升級變成將帥就很強 轉職的概念？ 因為一堆大名都是尾張國出身的
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2023-06-26 00:27:00不過現在三河兵應該不是被糗強不強,而是忠不忠.
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2023-06-26 07:49:00濃尾兵最後連續幾次幹爆武田阿~
最強我會給薩摩兵啦！釣野伏給心態沒這麼堅強的兵操作很容易直接總崩
作者:
ui (健忘羊)
2023-06-26 09:33:00薩摩兵衝鋒起來是真的很猛，耳川之戰追擊大友軍追了超過20KM進入追擊戰，不管是薩摩兵追你、還是你追薩摩兵，死傷都很慘重純論小兵戰力，那瘋起來的8＋9薩摩兵肯定最可怕
作者:
aaagun (A槍大叔)
2023-06-26 09:53:00給織田軍最大戰損的一向一揆軍可能才是最強的
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-06-26 11:00:00不要命的瘋子軍團說強確實強 但好像功能有受限
作者:
anticat (悲慘世界21歲生日快樂!)
2023-06-26 11:56:00宮下畫耳川的島津軍感覺根本當作飆車族在畫XD戰前的求神是紐西蘭的戰舞
薩摩兵也是唯一打明朝關寧鐵騎戰果比較好的吧！撤退戰還把李舜臣給宰了
作者:
alpha1 ( )
2023-06-26 16:28:00島津技能:猿叫
作者:
KrisNYC (Kris)
2023-06-26 16:41:00腦補的話 國盜物語內容與事實不衝突 如果繼承信玄兵法的一騎=45騎 考慮當年有點底子才有馬騎才叫騎 那信玄配下武士階級比較能打這應該沒有爭論 尾張武士大概很會跑吧跑久了命夠長有機會爬得高...如果母衣眾每個都去一換五 利家也沒機會做五大老了
天下布武、天下統一、斬系列都有參考做出兵質的設定，最強的都是薩摩兵，其次是越後兵
單說關原的話 應該是三成的近江兵最強 被細川丶福島 給車輪戰 還反過來把對方擊退 六千人坦住近半東軍
越後兵戰鬥力強應該沒問題，武田和上杉作戰如果純粹正面列陣對決不搞包抄包夾的話基本都落下風但也可能是謙信戰場靈氣太強所致
作者:
borriss (松)
2023-06-27 18:09:00宇喜多至少有跨海 就算被拔了鰭底子還是兇猛的戸川達安到底算哪國兵(X
只有薩摩兵各地都有證明實力到江戶時代還打爆琉球 真的是尚武精神
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2023-06-28 08:40:00我覺得大將敢帶頭衝鋒的,軍隊作戰都會勇猛立花道雪坐著轎子都要帶頭衝~ 謙信看小說描述也都帶頭衝所以地區兵強悍是不是因為大將也勇猛的緣故
窮山惡水出刁民啦 不發薪水全靠搶掠發財 兵自然兇猛XD
作者: wanters (Reset) 2023-06-29 00:15:00
打琉球那個應該還好 當時琉球內亂地方各自為政而且他們只有類似警察等級的治安維持部隊 薩摩大軍上去也沒打什麼仗
作者:
window77 (window)
2023-06-29 08:19:00印象中薩摩兵強悍是因為有連坐制上面有提到的 越前、越後、近江、美濃都不算窮山惡水
符合窮山惡水又兇猛的應該只有武田吧~話說謙信為何有戰場靈氣?
我是不覺得尾張兵有多弱啦 信秀時代的尾張兵也是狂犬那種弱 我覺得是形容信長時代的尾張兵類似美國少爺兵
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2023-06-29 09:45:00謙信應該很像聖女貞德~外表柔弱但戰場調度如神反差很大就下屬全部都暗戀(?)崇拜(?)他,一呼百諾,赴死無怨~
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)
2023-06-29 10:03:00"他哪有多強 還不就靠鐵炮多 裝備好 要是給甲州(以下開放其他地方兵代入)的話 哼哼"
所以日本加入我方就有弱化光環的傳統是在戰國時代就開始了（？
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-06-29 13:10:00那年代TUEEEE系沒流行啊，講究主角克服逆境所以也有鄉民說法是司馬借貶尾張兵來強調帶弱兵打天下很強其實是在捧尾張出身的指揮官
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2023-06-29 21:01:00越後到江戶時代經過大治水才變成沃野千里...
作者:
CGT (Peter)
2023-06-29 23:13:00薩摩隼人8+9 夠狠義氣兄弟多
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2023-06-30 21:01:00
薩摩地理位置在古代就是東亞大陸的十字路口自古以來就是中日韓三國三不管地帶，天高皇帝遠的地方這種兵寇海賊橫行的治安環境想生存不勇猛一點怎麼夠
作者:
window77 (window)
2023-07-01 00:09:00薩摩櫻島火山灰常亂噴 導致土地貧瘠 不適合種糧 只能種大根
看完全部只有一個感想，完全不輕敵 作好完全準備，難怪織田得天下古代人民常戰者才強 沒有本性差異而且織田多半攻者，更難打贏才對
作者:
ILLwill (illwill)
2023-07-03 22:45:00現在也是有九州男兒的說法,豪邁男子氣概
九州兵的戰鬥力很玄呀，強的時候上限是 抵禦蒙古軍戰韓國李舜臣 明朝李如松 弱的時候被 平家軍被關東打爆 還有足利高氏幾百人打爛而且問過日本朋友 日本人一般談到東西軍對戰(不管任何戰爭或比賽) 都認為東軍比較強
福岡據說是目前日本暴走族最多的，而日本最後內戰是西南戰爭，也說明九州人的剽悍。話說當年日本殖民台灣，很多警察大人也都來自九州，兇的很...
作者:
sin (三角函數)
2023-07-08 23:11:00大約20年前 到南投竹山 聽到一個老人說她舅舅就是被日本警察活活打死的 事情好像是某次颱風過境 橋被沖毀 她的舅舅當時就利用木材搭了一個臨時橋梁 但因為木材的來源有問題之類的被日本警察抓去先毒打一頓 沒多就死掉了 而她的外婆也因為傷心過度 不久就離開人世詳細的細節已經忘了 但當年聽到真的覺得日本警察好威
作者:
rommel1 (rommel1)
2023-07-09 09:07:00昭和風的警察 習慣刑求的
作者: wanters (Reset) 2023-07-09 13:30:00
就維新->西南戰爭這一段造出了一堆落魄元士族和它們的第二代，基本上沒技能也不屑學技能所以多數變成地痞流氓階層，當時的解法是素質夠的去當兵沒法學新東西的收編當警察，警察裡面不太行的就丟鄉下連鄉下都不收的就丟殖民地
作者: vini770803 2023-07-09 14:21:00
最好笑 維新後那種在二戰產出不少奇葩將領們，讓歐美亞洲其他國家傻眼
九州女人個性也很硬，我就被熊本女店長虐爆過...上班第一天就對我說「我討厭外國人，日後請多指教蛤」最讓人火大的是他個性超細，然後我達不到他的標準就等著吃他臉色被各種心理虐待...目前對九州印象比較好的是福岡，據說是福岡外國人多，所以福岡人個性上對外國人會比較寬容一些。
作者:
borriss (松)
2023-08-03 23:05:00九州人兇 要當警察也要夠兇 修羅之國到這幾年才消風(
天下布武、天下統一、斬系列都有參考做出兵質的設定，最強的都是薩摩兵，其次是越後兵
單說關原的話 應該是三成的近江兵最強 被細川丶福島 給車輪戰 還反過來把對方擊退 六千人坦住近半東軍
越後兵戰鬥力強應該沒問題，武田和上杉作戰如果純粹正面列陣對決不搞包抄包夾的話基本都落下風但也可能是謙信戰場靈氣太強所致
作者:
borriss (松)
2023-06-28 02:09:00宇喜多至少有跨海 就算被拔了鰭底子還是兇猛的戸川達安到底算哪國兵(X
只有薩摩兵各地都有證明實力到江戶時代還打爆琉球 真的是尚武精神
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2023-06-28 16:40:00我覺得大將敢帶頭衝鋒的,軍隊作戰都會勇猛立花道雪坐著轎子都要帶頭衝~ 謙信看小說描述也都帶頭衝所以地區兵強悍是不是因為大將也勇猛的緣故
窮山惡水出刁民啦 不發薪水全靠搶掠發財 兵自然兇猛XD
作者: wanters (Reset) 2023-06-29 08:15:00
打琉球那個應該還好 當時琉球內亂地方各自為政而且他們只有類似警察等級的治安維持部隊 薩摩大軍上去也沒打什麼仗
作者:
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2023-06-29 16:19:00印象中薩摩兵強悍是因為有連坐制上面有提到的 越前、越後、近江、美濃都不算窮山惡水
符合窮山惡水又兇猛的應該只有武田吧~話說謙信為何有戰場靈氣?
我是不覺得尾張兵有多弱啦 信秀時代的尾張兵也是狂犬那種弱 我覺得是形容信長時代的尾張兵類似美國少爺兵
作者:
Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)
2023-06-29 17:45:00謙信應該很像聖女貞德~外表柔弱但戰場調度如神反差很大就下屬全部都暗戀(?)崇拜(?)他,一呼百諾,赴死無怨~
作者:
sbdr (鼻子直痛鼻血直流沒看)
2023-06-29 18:03:00"他哪有多強 還不就靠鐵炮多 裝備好 要是給甲州(以下開放其他地方兵代入)的話 哼哼"
所以日本加入我方就有弱化光環的傳統是在戰國時代就開始了（？
作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-06-29 21:10:00那年代TUEEEE系沒流行啊，講究主角克服逆境所以也有鄉民說法是司馬借貶尾張兵來強調帶弱兵打天下很強其實是在捧尾張出身的指揮官
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2023-06-30 05:01:00越後到江戶時代經過大治水才變成沃野千里...
作者:
CGT (Peter)
2023-06-30 07:13:00薩摩隼人8+9 夠狠義氣兄弟多
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2023-07-01 05:01:00
薩摩地理位置在古代就是東亞大陸的十字路口自古以來就是中日韓三國三不管地帶，天高皇帝遠的地方這種兵寇海賊橫行的治安環境想生存不勇猛一點怎麼夠
作者:
window77 (window)
2023-07-01 08:09:00薩摩櫻島火山灰常亂噴 導致土地貧瘠 不適合種糧 只能種大根
看完全部只有一個感想，完全不輕敵 作好完全準備，難怪織田得天下古代人民常戰者才強 沒有本性差異而且織田多半攻者，更難打贏才對
作者:
ILLwill (illwill)
2023-07-04 06:45:00現在也是有九州男兒的說法,豪邁男子氣概
九州兵的戰鬥力很玄呀，強的時候上限是 抵禦蒙古軍戰韓國李舜臣 明朝李如松 弱的時候被 平家軍被關東打爆 還有足利高氏幾百人打爛而且問過日本朋友 日本人一般談到東西軍對戰(不管任何戰爭或比賽) 都認為東軍比較強
福岡據說是目前日本暴走族最多的，而日本最後內戰是西南戰爭，也說明九州人的剽悍。話說當年日本殖民台灣，很多警察大人也都來自九州，兇的很...
作者:
sin (三角函數)
2023-07-09 07:11:00大約20年前 到南投竹山 聽到一個老人說她舅舅就是被日本警察活活打死的 事情好像是某次颱風過境 橋被沖毀 她的舅舅當時就利用木材搭了一個臨時橋梁 但因為木材的來源有問題之類的被日本警察抓去先毒打一頓 沒多就死掉了 而她的外婆也因為傷心過度 不久就離開人世詳細的細節已經忘了 但當年聽到真的覺得日本警察好威
作者:
rommel1 (rommel1)
2023-07-09 17:07:00昭和風的警察 習慣刑求的
作者: wanters (Reset) 2023-07-09 21:30:00
就維新->西南戰爭這一段造出了一堆落魄元士族和它們的第二代，基本上沒技能也不屑學技能所以多數變成地痞流氓階層，當時的解法是素質夠的去當兵沒法學新東西的收編當警察，警察裡面不太行的就丟鄉下連鄉下都不收的就丟殖民地
作者: vini770803 2023-07-09 22:21:00
最好笑 維新後那種在二戰產出不少奇葩將領們，讓歐美亞洲其他國家傻眼
九州女人個性也很硬，我就被熊本女店長虐爆過...上班第一天就對我說「我討厭外國人，日後請多指教蛤」最讓人火大的是他個性超細，然後我達不到他的標準就等著吃他臉色被各種心理虐待...目前對九州印象比較好的是福岡，據說是福岡外國人多，所以福岡人個性上對外國人會比較寬容一些。
作者:
borriss (松)
2023-08-04 07:05:00九州人兇 要當警察也要夠兇 修羅之國到這幾年才消風(