Re: [問題] 弓箭與火槍

作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2021-01-01 12:29:48
※ 引述《montmartre (montmartre)》之銘言:
: 板甲的出現,讓歐洲淘汰弓箭,因為弓箭已經難以破甲;而火槍的出現,讓歐洲人又放棄盔甲,因為盔甲昂貴,而且在防彈上越來越吃力,還不如不穿,省下來的錢還能多雇幾個兵。在大家的兵都穿布衣後,如果能保證弓箭手的補充與數量,那我把火槍手換回弓箭手在戰場上與火槍對射,是否能靠高射速給予對方更大的殺傷??理論上看起來這樣,但在現實中,亞洲傳統軍隊的弓箭手面對遂發槍,看來佔不到便宜?
: 弓箭黨一直說弓箭的命中率好於火槍,但神器譜裏說「鳥銃命中五倍弓矢。」老戚也説「鳥銃利能洞甲,射能命中,弓矢弗及也。」趙士禎與老戚講這話,是立足於明軍弓箭手程度越來越差,不得不屈服於現況的講法呢,還是撇開人的因素,弓箭命中就比鳥銃差?
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作者: montmartre (montmartre)   2021-01-01 14:13:00
在早其的西班牙方陣,弩兵與火槍兵併存,弓手早就不見蹤影嘍
作者: cht1234 (cht1234)   2021-01-01 15:01:00
不對吧,遠程武器弓箭手是最早被淘汰的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-01 16:24:00
講弓,要先排除外掛般的英國長弓體系某些自小弓馬當成日常的民族兵也排除弓在大部分雜魚手中是輔助性低威力但在人型怪物手中是速射自走砲弓的上限下限威力差距很大.因為不靠化學不靠機械 是靠專業猛男人的力量 決定弓的力量
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2021-01-01 18:12:00
如果算上全世界的話,在日本戰國弓箭和火槍一起很久的時間就是了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2021-01-01 18:22:00
但是初期的火槍能打穿甲嗎?
作者: a383854381 (R.I.P.)   2021-01-01 18:28:00
初期的火槍對上的也並非是發展到極致的晚期板甲,但威力基本上是超過弩的,不過原po說可以一百公尺外射殺板甲騎士的是哪種弩?床弩嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2021-01-01 19:48:00
弩跟火槍一樣上手技術都比較低,加上弩可以配合大牌做掩護弓手要抓大牌射擊太麻煩
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2021-01-01 22:23:00
日本的話是火槍產能不夠而且貴吧,不是課金玩家沒辦法大量裝備鐵砲的
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-02 02:21:00
日本火槍在戰國後期規模生產已不算貴比例規模一直節節上升,限制恐怕是硝石,以及戰爭正在結束封建戰爭期發展出職業鐵砲工匠聚落專業分工讓costdown趨勢明顯弩才是真正昂貴難普及 機構遠比火器複雜其實弩用大盾掩護不是他的優勢它這樣搞只是因為要掩護他的劣勢射速實在太慢了....盾也算聊勝於無弓如果夠精銳 是能仰射高拋落下射程還有優勢 且盾擋不住上面來的大盾主要是對抗弱弓或弩彼此對射
作者: jetzake (加菲貓)   2021-01-02 07:42:00
"初期的火槍能打穿甲嗎" ==>應該是可以的 至少在日本可以織田信長的通俗形象裡面有穿一個"南蠻胴具足" 就是防彈用一般的說法就是日本的傳統盔甲頂不住當時火槍的威力所以才要穿這種外國傳來的盔甲
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2021-01-02 07:46:00
但是這篇應該參考的是南蠻甲而不是日本傳統鎧甲吧
作者: jetzake (加菲貓)   2021-01-02 07:55:00
那東西其實就是"胸甲" 也就是全身鎧甲已經不實用的產物要穿上全身都能防彈的鎧甲已經會超重的狀況才有那種東西
作者: a383854381 (R.I.P.)   2021-01-02 08:36:00
南蠻胴是全身鎧甲啊,就算沒有如馬克西米安式板甲那樣一體化,也更多是技術上的原因,手腳也是會穿上其他鎧甲的,和胸甲騎兵那種只穿胸甲不同吧
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-02 12:23:00
南蠻甲是將領用 那種加厚可以擋彈但士兵的陽春便宜盔甲是擋不住的所以前線要有竹束或工事防禦
作者: Su22 (裝配匠)   2021-01-02 21:44:00
話說日本古代有用弩嗎?影劇中好像都只看到弓與鐵砲?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2021-01-02 22:09:00
早期有弩, 但不普及 弓已經深入文化戰國時期其位置也被火繩槍取代掉10世紀後弩沒落跟封建武士階級崛起關有關, 弩跟個人武藝實在關係不大射擊也慢 要養大量才能維持射擊密度這跟封建文化重視武士騎士個人武藝有所矛盾

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