板甲的出現，讓歐洲淘汰弓箭，因為弓箭已經難以破甲；而火槍的出現，讓歐洲人又放棄盔甲，因為盔甲昂貴，而且在防彈上越來越吃力，還不如不穿，省下來的錢還能多雇幾個兵。在大家的兵都穿布衣後，如果能保證弓箭手的補充與數量，那我把火槍手換回弓箭手在戰場上與火槍對射，是否能靠高射速給予對方更大的殺傷？？理論上看起來這樣，但在現實中，亞洲傳統軍隊的弓箭手面對遂發槍，看來佔不到便宜？
弓箭黨一直說弓箭的命中率好於火槍，但神器譜裏說「鳥銃命中五倍弓矢。」老戚也説「鳥銃利能洞甲，射能命中，弓矢弗及也。」趙士禎與老戚講這話，是立足於明軍弓箭手程度越來越差，不得不屈服於現況的講法呢，還是撇開人的因素，弓箭命中就比鳥銃差？
既然說是鎧甲淘汰時代的戰術，我就假定是線列戰術了，線列步兵不只是取代弓箭手，而且同時代替了冷兵器時代的長槍、劍盾手等的工作，你只用弓箭來比很難得出結果
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Sirctal (母豬母豬 夜裡哭哭)
2019-01-01 00:23:00打仗的時候有一餐沒一餐的。沒吃飽無法把弓拉好但是火槍就不同了，你只要可以扣扳機就可以了
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-01-01 05:35:00弩的成本又更高出一截 而且上箭也是需要體力在火槍出現以後 弩才是最應該被淘汰的
作者:
firewalker (Firewalker453)
2019-01-01 07:02:00你假設掉一個最現實的問題還怎麼討論...好的弓箭手就是很稀有，投資火槍手就是比較划算
作者: Majini 2019-01-01 09:00:00
史料中的[鳥統]到底指怎樣的槍恐怕還得先查清楚才能討論，這個詞使用上似乎能泛指從火繩槍到燧發槍，包含線膛和滑膛。而且拿來比的弓箭是怎樣的也是個類似的問題。
作者:
MnWolf (廚餘製造者)
2019-01-01 10:10:00弩也是要靠人力拉開不是嗎？
弩比火槍貴很多 所以最早淘汰機械續能的機構後勤複雜度 遠超過化學燃燒你只要敲一根管子 , 就算老弱也能用火槍以RTS比喻 早期火槍本質是不錯的雜魚海長弓則是精銳但升級很久且課金的兵種大明的問題是體制問題財政問題所以連雜魚鳥銃兵都無法充分生產火器雖然能讓雜魚民轉兵 但品質成本仍要依靠堅實的職業工匠體系
光是要經過職業工匠這一關其中就不知有多少油水了袁世凱如果在明朝肯定幹的紅紅火火
作者:
fw190a (las)
2019-01-01 11:46:00打布衣普通弓手就會有優勢，但成本還是偏高問題在於火槍兵這邊只要重新裝備盔甲盾牌，弓手就白練了命中率部分比較謎，只能說滑膛槍有精選過加上專業射手蠻準弓手想達到類似境界或許反而要大師的程度是否選用密合的彈丸也是在準確度和射速間取捨的因素之一
作者: patentshit (patentshit) 2019-01-01 14:17:00
鳥銃的「鳥」字記得是形容擊發機構動作像鳥啄，包括火繩夾具到後來燧發槍的燧石夾具，相較於傳統手動點火的引線，跟銃本身的長短、形式無關不過後來燧發槍多用自來火或自生火稱呼
鳥銃的鳥是精準足以打鳥的誇飾因為比較基準是更老式無準心的火門槍西式火繩槍在準度算是革命性進步簡單的説精銳弓手可以屌打早期火繩槍問題是精銳弓手類似絕地武士亞運選手是不能量產的怪物級人類不是平常衛所老弱民兵拿弓就是精銳實務上火槍卻能讓老人也穿透板甲不用什麼大師級練到骨頭變形的高人不必虎背熊腰到左右手不一樣粗弓的上限強者跟下限雜魚的差異太大它等級練到夠高 是不知練多少年後了而且沒戰爭沒利益補助，很快就弱化滑膛火槍雖然仍不夠準 但戰場上夠了因為靠密集兵力多排射擊瞄整個步兵陣
傷員處理的問題，當時被火槍打中沒死可能是截肢或等死，箭傷比槍傷好處理很多
作者:
jetzake (加菲貓)
2020-12-31 19:10:00弓箭也可以淬毒 單純的殺傷力應該不是理由弓箭的維持成本和訓練成本比火槍高得多才是重點原PO引用的這種敘述應該就是反映了當時的補給和訓練狀況
作者:
fyc (無聲的雨)
2020-12-31 19:26:00槍枝比弓箭更不需要社會成本的支撐 只要用經濟力換取更方便
作者:
T50 (打不贏二二)
2020-12-31 19:34:00訓練時間啊，而且火槍的普及後也不是盔甲全滅，是到了刺刀讓兵種單一化之後
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bce (歸雲)
2020-12-31 19:36:00在戰場上需要的不是神射手,而是訓練有素的箭隊造成的箭雨
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2020-12-31 20:20:00
學會開槍比學會拉弓容易測試影片中其實札甲都對弓箭有相當良好的防禦力了根本不需要到板甲，好一點的板甲連早期火繩槍都能擋
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a186361 (yKcdx)
2020-12-31 20:59:00就算戰場上只需要箭雨，但是你要讓一般民眾練到可以拉動弓還是比練習扣扳機難啊
我已經假設如果能有辦法能即時補充足夠的弓箭手，有可能把火槍換回弓箭手嗎
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Oswyn (Oswyn)
2020-12-31 22:22:00嫩弓手vs嫩槍手(勝)、精英弓手vs精英槍手(勝、破甲&射程)
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lennh (風雪)
2020-12-31 22:34:00能勝過早期火槍的是長弓兵，全歐洲最強弓箭手，不是普通程的弓兵啊。
作者:
Morisato (螢ã¡ã‚ƒã‚“)
2020-12-31 23:08:00射箭是體力活，隨著戰鬥時間的拉長，威力的衰退絕對較快
如果是說線列步兵 把他們當成能射擊的近戰單位更好理解西班牙方陣時代的火繩槍部隊用法上還比較像遠程
你說那個不輸早期火槍的弓箭派實際是大量培養亞運級奧運級選手也只有英國靠特殊獎懲體制有辦法擠出來那特殊弓兵等於現代職業特戰精銳從小一輩子都在練不是普通軍戶或用小錢徵募就能搞定的早期火槍即使缺點超多，但下限比較高農民練一下沒多久就有穿甲級威力蓄能是靠火藥顆粒,不是靠職業運動員等級體格與特挑資質....
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chewie (北極熊)
2019-01-01 18:01:00英國的長弓手傳統到伊莉莎白時代就不行了 那時候還保有要上射箭場練習的義務 但根本沒什麼人遵守
https://bit.ly/3pD4OeW 禁止所有射箭以外的運動與競技 除了耶誕節以外 因此在1960年終於把這條法律廢止之前 除了弓箭運動員以外所有的運動員都犯法了XD
火槍 弓 弩 早期軍事上運用還是靠箭雨彈幕殺傷為主吧
1363-1595英國長弓法 因為16世紀末英國也逐漸火槍化 長弓太貴 難訓練長弓精銳的CP值在對抗傳統弓弩有優勢但火槍比弩便宜 又遠比強弓好訓練就算局部仍不如 ，總之取代也是Z>B.英國社會也只能跟隨順應時勢英國爆氣也不過戰役擠幾千長弓精銳你看後來同樣島國日本在戰國後期戰役雙方火槍總數達2萬,...還不是舉國之力因為火槍可逐漸規模化並分工聚落生產操作士兵也容易照SOP快速複製擴增農民拿鋤頭的練幾週就成能穿甲的火槍兵
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firewalker (Firewalker453)
2019-01-02 16:51:00有一點被忽略的是：長弓手出自自由農階級，是一群小有財富，但又沒富到能買馬買甲的人組成的因為日子過的比農奴舒服，才有時間健身練弓。而這些人在16世紀的圈地運動後被消滅，沒有人練弓了