Re: [問題] 很多人說二戰日本沒能力開發重坦?

作者: Oswyn (Oswyn)   2020-09-17 14:55:02
※ 引述《feng19890809 (柯文哲(文哲))》之銘言:
: 我不認為二戰日本沒能力開發重坦甚至中坦,只是戰略方面是沒有需要的
: 況且中國大陸方面,日本只需要輕坦跟裝甲部隊就足夠了...
: 海軍零式還可以戰略性轟炸...
: 所以我不認為日本沒有能力開發重坦
我個人是認為日本沒有能力開發重坦(國際"標準"非日規重坦)
理由很簡單,沒有適合的引擎
先不論火砲能力與裝甲,跑不動的坦沒有實用價值
https://imgur.com/ln8qUu1
表23、戰時舊日本陸軍 4~12汽缸、各式引擎出力簡表
可見 12汽缸的氣、水冷最大出力最大只有 240/220 hp
還不到三號戰車初期型 250 hp 的水準
要推 30t 需要 400 hp以上的出力,直到 1944年春天才試作完成
400 hp 不要說虎式,連給中坦的豹式塞牙縫都不夠
1930年代後期開發 26t 的九五式重戰車,只淪於試作
主因是極速只有 22 km/h 低於預期,機動力不足跟不上其它車輛
1941~1942 為了能與國際接軌,著手開發"大"口徑(相較舊日規)重裝甲的新中戰車
並行開發的四式(29.5t)、五式(36t)中戰車也都沒能趕上大戰結束來得及量產
開發這種二戰中前期等級的中戰車都趕不上大戰結束了
認為日本能在二戰時開發出有實用性的重戰車實在太為難人了

先別提美妖
日本的大戰略可是相與德國來個歐亞會師
也所以才會有新中戰車的開發
但、看看蘇妖戰車的質與量,日本還是早點回家洗洗睡好了
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-17 15:05:00
單從重量看還好啦 戰間期的重戰差不多都在那個噸位德國的NbFz 23噸上下 維克斯A1E1 31噸 蘇聯的T-35比較重 40噸 法國的B1 bis 28噸 在當時標準都算重戰車了我比較好奇的是 戰前日本的冶金工藝造出的裝甲 其防禦效果在同厚度的狀況下 對比歐洲國家的戰車 倒底有沒有比較差 畢竟日本的冶金工藝是戰後才開始高速發展
作者: otis1713 (segayu)   2020-09-17 15:17:00
其實主要是工業能力不足,在這個情況下海陸之爭又耗掉所剩不多的研發能量跟產能
作者: BUMAS (中年人)   2020-09-17 15:52:00
說真的二戰日本不是工業力不足而已,技術力也已經極限了研究不出容易量產的武器同樣也是技術力不足的體現即使是日本最著重發展的部分也與列強有一定的技術差異
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-17 17:15:00
應該說是戰間期啦 二戰爆發後戰車增肥的速度跟橘貓一樣雪曼、T-34/85都在30t以上 豹式44t 這些都還算中戰三式中戰在44年才達到歐陸國家戰車1941年前後的水準
作者: amurosheu (Oberleutnant Amuro)   2020-09-17 18:11:00
阿豹是有點太超過啦,IS-2也只比阿豹重一點點...
作者: BUMAS (中年人)   2020-09-17 18:14:00
德國人的標準不一樣,轉守勢後他們更有機會部屬超重戰車
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-17 20:46:00
我一直覺得日本該搞二戰小可愛Hetzer比較符合其國力技術力 性能也堪用
作者: stuj9019 (MLGPRO)   2020-09-17 22:22:00
是說真的有chi ha long gun這台嗎
作者: articlebear (政治真的滿狗屁的)   2020-09-18 01:28:00
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-09-18 10:38:00
數據推
作者: overno (狗不理)   2020-09-18 12:55:00
Hetzer設計很棒,但連德國也是到很晚期才開始量產
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-09-18 14:09:00
追獵者幾乎是跟四驅同一個時間投入生產 不過這應該也跟東線戰場局勢逆轉 作戰型態從攻擊轉向防禦有關係就連突擊砲在支援步兵反戰車作戰中的潛力也是41年東線開打之後才慢慢被發掘的 40年西線戰場 英法比較少集中運用戰車 馬提爾達靠88砲處理
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-09-18 16:22:00
Hetzer是因為三突工廠被炸到停產應急用捷克38t產線魔改成驅逐戰車三突在41/42年就開始加長砲管反甲之前有三突F/G,沒必要深挖38t潛力hetzer應是日本貧弱工業資源最可行方向它跟97中戰差不多重 馬力功耗甚至略低火力防禦傾斜設計屌打日本那些鐵棺材雖然驅逐戰車只適合守勢 但日本也已經...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-09-18 18:48:00
作者: a5mg4n (a5)   2020-09-19 17:49:00
邱吉爾哪來的400馬力?特三式內火艇的重量也和95式重戰車相差不遠
作者: overno (狗不理)   2020-09-19 18:09:00
捷克38t廠的產能有點浪費,hetzer生產前,僅生產貂鼠式戰車驅逐車,CP值跟Hetzer比太差了
作者: dukery (沈淪的賢者)   2020-09-20 17:34:00
說穿了日本有更急迫的其他需求要滿足,戰車的優先性太低
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-07 13:13:00
一方面也是日本技術及經驗不足有沒有重型是一回事歐戰證明輕型改構型也能威脅中重戰車日本沒學到守勢可用驅逐戰車概念盲目去砸資源在更大更重的載台根本沒有正面對抗的希望因為即時弄出M4/T34等級 也無力量產拼重戰車其實是走上歪路能不能做 是一回事 但該不該做有沒有更符合其工業力的選擇?才是日本該想的
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2020-10-08 21:00:00
我反對日本投注資源在重坦上 效益太低
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-10-09 13:40:00
https://i.imgur.com/kUscD6E.jpg 有人說到橘貓嗎?
作者: kpier2 (條漢子)   2020-10-09 16:02:00
這個問題要追溯到日本的總體戰略:是區域稱霸還是無限擴張
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-09 16:15:00
日本不想無限擴張阿,只是要搶石油石油又他媽的遠到靠北,搶到石油後又要保護石油 把周圍威脅鏟光...不小心就變成從二島鏈到印度洋都責任區日本:上帝偏心,我主堡周圍都不給礦
作者: qlz (())   2020-10-09 23:38:00
於是大慶油田又要來救援了
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-10-10 00:22:00
可惜當年就是沒有大慶 太深層了當然除了油 還有其他東西要張羅上帝就故意把油擺到很遠或很深誰叫你幕府禁教(誤)
作者: ya01234 (姆咪姆咪 夜裡哭哭)   2020-10-28 15:06:00
玩vic2對這種要石油的戰略超有感XDD好不容易擴張完了就要和列強打仗了

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