[問題] 明代的衛所兵、親兵和募兵

作者: saltlake (SaltLake)   2019-11-13 00:15:39
朱重八開國定下衛所軍制,期待衛所兵世代為他老朱家賣命。
從某個角度看,和歐洲的封建騎士與日本的世襲武士極相似,
可以讓老爹放心把自己的武功密技無私地傳給兒子,然後繼續
幫老朱家賣命到千秋萬世。可不知道朱重八給衛所官兵世襲的
待遇如何?
另外,即便衛所兵腐化無力得很快,仗還是要打的,打輸了可
能要下獄或殺頭的,所以看來明代武官為了自己小命,還是得
養一定數量的親兵。但依靠個人之力把衛所兵吃空餉啥的,養
的兵力足夠實戰用嗎? 不夠的部分怎辦? 就算募兵也得開餉,
總不能從自家荷包出吧? 何況真用自家私產養兵,不會被檢舉有
不臣之心而被抄家殺頭?
除了衛所兵和親兵,明兵一大來源似乎就是走募兵,至少戚家軍
是走這路線。但是如前面問的,糧餉從何而來?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-11-13 00:27:00
戚繼光會收受饋贈,當然在現代肯定是被列為收賄,只是他把饋贈拿來補貼軍費,死時財產才會家無餘財
作者: kpier2 (條漢子)   2019-11-13 00:42:00
老婆餵不飽 獅吼瓜棚倒 戚帥 QQ
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-13 00:54:00
明朝官員哪來薪水養兵?清朝施琅在北京任職時,還要靠老婆做女紅補貼家用募兵3000人靠他養,以為是姓朱的王爺嗎
作者: AlisaRein (AlisaR)   2019-11-13 01:21:00
有家丁兵、親兵。例如吳三桂手中就有親兵好像3000
作者: montmartre (montmartre)   2019-11-13 01:24:00
屁啦,施大將軍為何窮到需要靠老婆做女紅貼補家用,那是因為他被fire,沒頭路。後來重新啟用為福建水師總兵,就有錢了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-13 01:37:00
被炒魷魚住天龍國7200萬豪宅,你信?科科泉州人沒事搬去天龍國吃飽撐著?
作者: montmartre (montmartre)   2019-11-13 01:41:00
日本戰國時代與江戶時代制度不一樣,哪能用一句封建制度一概而論呢?日本戰國時代農民分軍戶與農戶,軍戶的耕地免繳稅,但要自備武器接受徵召打仗。農戶免服兵役,但耕地要繳稅,還要服勞役,比如戰爭時被抓去推小車(理論上不會出現在前線)。然后日本戰國時代的武士是有封地的,根據軍役狀,戰爭時要從自家領地湊兵出來去前線。以北條家法度為例,領地100石的武士,戰時要出八人(含自己)。但到江戶時代,大名們回收旗下武士家的封地,改為用俸給的型式做為補償,加上戰國末期興起的足輕階級(拿薪水的職業士兵),所以江戶時代的武士與足輕可算是公務員了當時他就是被fire呀,水師總兵沒得當,他覺得日后康麻子一定會在用他,窩在北京當北漂硬撐者。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-13 01:47:00
fire 還北漂13年當宅宅,老婆肯定是紡織業千金看了新聞終於理解崮中道理
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2019-11-13 02:07:00
其實是被調到北京任散職文官,留京查看,哪種可能連入朝都沒機會的,只能拿明定的銀子,而且更不可能當時養3千人一個文職底下沒部將,他是要哪裡塞人?真這樣做是要殺頭的沒在關節上的沒法拿各級的饋贈銀兩,京官生活是很可憐的靠妻子補貼很正常,清朝給文官的薪水也是非常悲慘,不過只要有管道要拿到錢不難,這就是為何一堆人想當官畢竟沒有理由為了幾兩銀撐在哪,還不如大商舖夥計一二三三二一一二三三二一二三二一
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-13 08:42:00
明朝體制薪水不重要,人人都得貪腐貪腐是生存升遷之必須,只是情節嚴重不嚴重清朝養廉銀其實就是把明清各種火耗加徵規費變成制度化的公訂費用收益,減少黑箱收費衛所武官跟封建還是差異很大,地不是自己的而且軍屯的農民兵是要繳子粒糧給中央的武官頂多算代管代收的官僚,不是封建地主.戚繼光的募兵制資金則來自中央張居正支持所以反而沒有私軍化問題. 中央管著錢袋子但那只是軍制轉型初期,朝廷還付得起後期兵力擴大,北方邊鎮就開始大量欠餉了一般衛所武官只管百人千人的,不算帶兵將領頂多有少量家人親兵隨從,沒有能力養私軍有能力帶私軍的將領都是外派來指揮的
作者: KevinYouklis (YOUUUUUU)   2019-11-13 09:55:00
把明代衛所兵制類比為封建制度 根本胡扯一通
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-13 10:44:00
我附庸的附庸 不是我的附庸...光是這句話,就概括制度權力差異極大
作者: tony3366211 (00)   2019-11-13 12:12:00
明朝公務員只靠薪水一定餓死
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2019-11-13 12:17:00
海瑞就沒餓死,但正常人作不到
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-13 13:06:00
連張居正都辦不到....官是低薪也不至於到餓死,但升遷送禮交際很難更慘是基層辦事的小吏.算是低底薪高抽成模式官吏不可能事事自理,需養家僕或僱人辦事不然官越大管越廣,會跑斷腿火耗或養廉銀那些費用就是行政作業開支
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-11-13 18:59:00
衛所兵在衛所不支薪,在營月支銀四錢家丁最早是私兵,將領自掏腰包養,所以明中期後,兵額浮報吃空缺是公開的秘密在萬曆以前,將領養家丁的人數不多,幾十幾百,頂多千來人朝鮮之役,李如松4000家丁大放異彩,所以萬曆時期,家丁開始正規化,朝廷也開始支付家丁薪水初期標準仍然是衛所兵的4錢,特別能打的可以報准食雙糧8錢到天啟,募兵成為主力,稱為營兵,家丁一詞就很少提起了,這時侯因為戰事需要,營兵的薪水也越來越高,到明末可以拿到2兩不過必須要知道,支餉跟實際拿到的是兩件事明朝中後期的軍餉是按額撥給將領之後,由將領重新分配給士兵
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-13 20:17:00
浮報戰績吹天花亂醉,老闆吃肉,再分一點油水給底下資深打工仔天花亂墜
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-13 20:24:00
吃空餉與欠餉幾乎同期發生,其實也可推測餉源不穩會助長吃空餉,因為招募者要負責發錢如果真的發光了,下次沒錢發怎麼辦?缺餉嘩變對將領來說比,外敵還可怕打輸外敵,將領通常自己能逃掉被自己人刀子架脖子討錢,卻很難逃
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-11-13 20:31:00
馬 兵器 糧都可以發實物或是折銀
作者: milk7054 (莎拉好正)   2019-11-13 20:42:00
剝削士兵,士兵逃亡再勒索,報給上面人數不變。不然就是吸收家丁做非法生意累積私人財富家丁當然戰力比較強,沒老闆帶頭幹壞事,底下的人要喝西北風
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-13 20:54:00
早期常是讓老弱無戰力的雜魚務農經商那時期家丁素質較高,因為是自籌兵餉寧願量少質精. 不要有薪水小偷後來中央讓將領家丁制度化,中央有配餉但財政日漸困難 給錢不夠穩定家丁人數增加,但素質下降,甚至雜魚也灌水薪水小偷吃空餉就適應現實,變成日常源頭是衛所制度本來就有系統性bug家丁只是默默打patch國家財政軍役財政鈔法匠戶全都系統性bug後期張居正白銀化也只是打patch整個朱明體制強調專制控制就是系統bug大集合
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2019-11-14 10:21:00
將領收進荷包的空缺軍餉, 兵部跟御史也有收到啊XD明朝中期之後, 邊將是肥缺, 往往必須要賄賂才有機會調任成為邊將, 除了兵餉之外, 邊市的貿易、鹽引、馬價, 全都可以上下其手所以當時有一種稱呼叫做「債帥」想當邊將的人, 以高利向手握任命權的官員借貸, 成為邊將之後攤還, 這還沒算上邊將自己的孝敬胡宗憲的陳愚見以裨邊務事疏裡頭就說「今之邊將,半是債帥,剋軍以自肥」
作者: carsen (carsen)   2019-11-15 23:40:00
montmartre板友,請注意板規#2
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-11-18 15:26:00
明朝那些走私放貸討債奴役軍士都是不做不行全國性低薪與僵硬戶籍體制,地方又要維持運作貪腐算是體制不允,但又必須的附帶成本

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