最近無聊看到"外科"學對於戰爭的影響
有人說正是因為戰爭才促進了外科醫學的發達
看到古代軍人被箭射傷,被刀砍傷,被砲彈炸掉肢體
唯一的辦法就是止血
然後這個止血的辦法都是烙鐵,or沸騰的油
都是由軍中的理髮師執行外科居多
請問用這樣恐怖的方法來執行止血,不會造成燒傷等二度傷害嗎?
而且這種治療方式是酷刑等級的..XD
作者:
kpier2 (條漢子)
2019-03-29 15:27:00下個世紀看現在的外科手術 大概也是大呼野蠻...
作者:
Bastain (滿洲國專家^^)
2019-03-29 15:33:00怕壞疽吧...古代感染死掉的機會太高了現在各式各樣的有抗生素~~古代只要一感染就大勢不妙
作者:
a186361 (yKcdx)
2019-03-29 15:57:00寧可錯殺不能放過聽說古代好像會在箭頭塗糞便，更容易感染
血沒先止住後面也不用討論了 止住但壞疽也一樣至於其他的功能回復啊 復健啊 就管不到那麼遠了
不止血你就死啦，綁止血帶血管也會壞死，不然還能怎辦
作者: detonator (犬之愛) 2019-03-29 16:14:00
就算現代急性外傷第一要務也是止血
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-03-29 16:26:00麻醉 抗生素 這些習以為常的醫藥技術都是150年內才有的
所以古代戰傷的士兵都要選擇死亡,或是接受酷刑治療?
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-03-29 17:28:00麻醉比較早就有，但是第一個實用化大量生產的抗生素
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-03-29 17:29:00青黴素，1920年代末才發現，30年代末開始生產
那個截肢比較恐怖,沒有麻醉劑大概要把士兵五花大綁,嘴裡塞毛巾野戰醫院的慘叫聲應該和拷問房差不多麻醉對多就是給士兵喝酒吧?
南北戰爭沒有麻醉技術?截肢時痛一次,用烙鐵止血又痛一次
有沒有士兵選擇不急救自然死?還是士兵沒有選擇權?疼痛指數第一名是剁手指,那無麻醉截肢算不算?
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-03-29 17:48:00拿破崙戰爭時期的戰地消毒劑是蜜糖或白蘭地，也有一定止血效果，但最直接的一定是上烙鐵或者倒少量火藥燒
跟電燒棒止血同樣道理吧戰地急救重點是要快速止損 後遺症那些不是放在優先考慮
作者: vt1009 (古雷) 2019-03-29 20:03:00
就算是技術最好的PJ在直升機上也是止血保住呼吸心跳優先把還有呼吸心跳的傷兵送進手術房才是他們的工作
可是用烙鐵不會變成三度燒傷?'傷口倒黑火藥燒得起來嗎?嗎啡的發明真的是挽救了很多士兵(也害了很多人)
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-03-29 20:42:00可控性局部燒傷肯定比大面積燒傷容易處理啊
作者:
proletariat (Die Ruinen von Athen)
2019-03-29 20:59:00與狼共舞不就是痛到想自殺 結果打勝仗
作者: yenyen0403 (彥彥) 2019-03-29 21:07:00
關鍵在滅菌。 差別在麻醉止痛。
你覺得南北戰爭的戰場醫護兵會背著乙醚罐到處跑嗎？乙醚還是易燃品，這種東西根本不會出現在戰場醫護兵上而且戰地急救首要就是先止血，不然你覺得你能活到1.6km的後方再治療？等抬到那邊人都死了好嗎？
作者:
PsMonkey (痞子軍團團長)
2019-03-29 21:28:00建議去學一下 CPR，你就能明瞭許多事情 XD
作者:
o07608 (無良記者)
2019-03-30 00:45:00CPR還要看，一般民眾版和EMT版是兩回事
作者: dragonclwd 2019-03-30 11:16:00
血沒止住是當場死，二度傷害是晚點死
急診室工作的朋友說，CPR壓斷肋骨都是常有的事，真他媽刺激
作者: gundam01 (....NN NN Ｉ
2019-03-30 12:22:00
壓斷才有效吧 能活命 幾根肋骨只是小事
作者:
area8 (海....)
2019-03-30 14:21:00要先活下來才感受得到肋骨斷掉啊！死人也不會跟你計較肋骨斷掉的問題
作者:
filla (太陽がいるから)
2019-03-30 14:56:00有些學校的醫學牙醫系有醫學史的課 裡面第一個提到算是跟外科相關的人物是Ambroise Paré你可以google一下
會用到CPR代表心肺功能停止，幾分鐘內沒救起來就是死；連枷胸是活下來才要擔心的
CPR到最後聽說身體會出血?好像是背部出血還是嘴巴吐血??
所以勒？本來就是和死神搶命，沒救回來就是死、救回來才有空煩惱後遺症怎麼治
擔心就放棄急救準備4分鐘後腦死呀？這你的去死自由嘛
長見識了..難怪有人要簽屬拒絕急救的協議書真的沒見過醫生在搶救..Orz烙鐵止血類似於今天的雷射電燒?
古代沒有抗生素,就算截肢止血也不見得能活下來真的沒見過醫生急救,感謝版大指教..希望不要親眼看到
這些都是會減低數分內的生還率，例如不用電擊的CPR你胸部皮膚不會燒焦，但生還率會從50%降到20%
你為了要人道要降低個案痛苦，反而更難救活他?這本來就是本末顛倒。你質疑的跟醫學急救的價值是相左
作者:
lueichun (no anonymous)
2019-03-30 16:01:00前陣子還有護士因為做CPR壓斷病人肋骨，先考慮CPR會不會被告吧。現在社會一堆奧客巨嬰，只想要別人圍著他們轉上面有人說死人不會計較肋骨斷掉？？可是死者家屬會計較啊！他們如果是奧客巨嬰的話，就會拿就是醫護人員壓斷病人肋骨才害病人死掉的！要是院方不接受，這些奧客巨嬰可是會跟院方沒完沒了！逼院方下跪道歉拿出天價賠償都有可能！病人本人或是病人家屬打醫護打保全甚至警察來了還襲警的本來就很常見！所以這個CPR要做之前，可是要有心理準備要被打要被告要被逼下跪道歉要被逼支付天價賠償！！你們做好準備了嗎？？？一堆病人跟病人家屬仗著自己生病自己看起來虛弱，就反過來欺負霸凌醫生護士，然後完全不把保全警察放眼裡的！！他們被批評被指責只會叫囂自己很可憐很無助很弱勢，要別人強迫別人無條件接受忍受他們！被制伏逮捕還繼續鬼叫司法不公警察執法過當！！完全不把公權力放在眼裡！！
作者:
lueichun (no anonymous)
2019-03-30 16:19:00這些敗類病人人渣家屬，他們只要沒有達成目的就會跟院方沒完沒了！糾纏到底！！根本文關連在哪？？就是院方急救就會遇到奧客巨嬰，然後只要院方不順那群奧客巨嬰的意，特別是CPR不小心壓斷他們的肋骨，他們可是會群起圍攻要你們負責要你們付出代價壓斷一人的肋骨，就會引來一大群人圍攻！你說這可不可怕誇不誇張？惡不惡劣？？所以在做CPR之前可是要有準備的
南北戰爭讀過相關文章跟看過一些照片，真的是嚇到不行...
作者:
zwx (王子麵)
2019-03-30 18:03:00別說古代了,直到現在,都還有一堆人信一些奇奇怪怪的鄉野偏方
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-03-30 18:06:00上面在嚷某些病屬抓住一點在大鬧，所以呢? 當前的法律制度支持這種? 這種亂鬧的病屬在全部病屬的百分之幾?何況他們鬧事真心認為院方有錯還是本著鬧者有糖吃的了勒索心態? 抓著一個或少數對自己有利的點硬鬧，只發生在醫病關係? 麻煩去法院或者立法院看看，多的是醫病以外的例子。你單純開車出門也有碰瓷的跟你硬鬧，所以你開車要做好準備。你上網買各種東西也不是沒有騙子或者爛賣家賣你
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-03-30 18:11:00瑕疵品後跟你硬扯。你路上開車或走路被車撞了，也不是沒有遇到對方就算理虧或根本無理也要跟你硬鬧到底。所以? 所以你一生當中無時無刻都要"隨時做好準備"
我看18世紀就有醫生把鴉片當成止痛藥我看米帝的軍隊攜帶品中,一定有嗎啡
作者:
PsMonkey (痞子軍團團長)
2019-03-30 19:42:00突然有點感到抱歉，我不應該提 CPR 的這樣 Orz
作者: rd1210 (no38) 2019-03-30 20:07:00
發生了什麼事?
作者:
lueichun (no anonymous)
2019-03-30 20:12:00saltlake你講得沒錯，開車會遇到鬧事的，網購也會遇到鬧事的，甚至你在路上無緣無故還是會遇到鬧事的！！所以呢？？你不用隨時做好準備"？？那你遇到鬧事的要你下跪要天價賠償的，你怎麼辦？？告人嗎？？那你開車可能要告人網購要準備告人，連走路都要做好告人準備？？你行嗎？？你要是不告，那你遇到這種人怎辦？？私刑教育？？還法律支持不支持？？等到鬧到上法院都是很嚴重的CASE了！！除非你每次都叫警察你每次都告人，不然法律會動不動管你那麼多？？而且等法院判決要等多久？？等到判決又怎樣？？萬一是恐龍法官奶嘴法官判的呢？？那你自以為可以主持公道維持正義的法律有用嗎？？法律沒人出面維持就是個屁！！沒人維持法律沒人把法律放在眼裡，你所謂的法律就不存在啦！！這個世界就是原始叢林弱肉強食！！你沒力保護自己你只會叫囂法律好厲害好棒棒，你就等著被吃掉！
作者:
kpier2 (條漢子)
2019-03-30 21:51:00不然你以為為何行車紀錄器會迅速普及? 不就是人心不古!
作者:
saltlake (SaltLake)
2019-03-30 22:14:00大家感謝二樓上給了另一種抓根毛起乩的實例。即使二樓上每次幫人做心肺復甦都壓斷人肋骨被告，還都敗訴。有任何統計意義? 另外照二樓上自辯的狀況，倘打官司時也是這種態度，他就算有正當理由卻敗訴，很奇怪嗎?最後照他所謂不告人如何自保?告了遇差法官怎辦?點點點照這種處事態度，自己何不想想，你吃東西咬到舌頭怎辦?吃東西噎到怎辦? 吃到壞東西怎辦? 吃到壞東西拉不出來怎辦? 點點點點點y
作者: MotleyCrue (克魯小丑) 2019-03-31 22:42:00
看到某L推文嚇到 還以為跑錯版..還好已經桶了
整個歪樓了XD既然古代的士兵受傷治療那麼痛苦(截肢+烙鐵)那有沒有士兵自願放棄治療等死的還是全部的傷兵都得強迫就醫,否則軍法審判..但是士兵已經被截肢腿部,還有戰力嗎?可能連回家種田都有問題?古代是怎麼處理這些治療好,但失去戰鬥能力的傷兵?
作者: Samlee (快上軌道!!) 2019-04-01 06:33:00
古代的人命就...很不值錢; 不同時代人們對人的價值都不同所以在討論時, 多少還是得先回歸當時人們的價值觀不能用今日的社會價值去看過去的歷史
作者:
katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2019-04-01 09:05:00人不是畜牲 傷重就丟一邊等死甚至補刀痛快似省事 但後面就沒兵肯賣命上陣 士氣崩掉 國家照顧傷殘士兵也都近代了