作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2019-03-28 00:16:51※ 引述《mmcin2100 (劃過天空的火流星)》之銘言：
: 最近有研究一下長平之戰
: 根據各種史料的推論,長平之戰就大局而言
: 打的是後勤消耗戰
: 秦國的後勤補給是開掛等級的,至於趙國的國力比較衰弱
: 後勤糧草無法支撐持久戰,所以長平之戰比的是兩個國家的實力
: 因為趙國最後無法支撐在前線大軍的糧草
: 所以趙王才要求速戰速決換掉廉頗改成趙括
: 趙括只是依照趙王的命令行事
: 至於為什麼趙國內部一堆人反對趙括為將,這個我不知道
: 難道除了趙括,趙國沒有其他將軍能打了嗎?
: 對岸有人推論,長平之戰趙國無論是派誰去打都是必敗無疑
: 就連現代的名將穿越古代去打,也是輸
: 長平之戰,趙國是輸在國力不足..無法打消耗戰
: 請問各位看法如何?
長平之戰對秦趙雙方都有補給上的困難
趙軍雖是缺糧 但秦軍是補給線太長耗損太大
所以是秦軍急於求戰 不斷強攻趙軍堡壘
但當時廉頗採取消耗戰 雙方僵持
趙括的問題是
行為完全被秦軍預期 整場主動權都被秦軍掌握
秦軍詐敗》趙軍全力出擊〉秦軍奇襲趙軍堡壘》出擊的趙軍被包圍〉GG
主動出擊可以 但是掉進秦軍陷阱也要怪趙王嗎？
白起以前的戰功多數都是建立在對方的失誤上如果對方沒有失誤,白起是打死不會出征的就像隔年攻打邯鄲..寧可自殺也不去打
作者:
bce (歸雲)
2019-03-28 10:45:00柏楊有評論,白起之所以不出征,有可能是預見不能取勝;但,也可能是他真的生病了(他稱病不出);但是,拒絕君王的要求或封賞,讓君王不爽,伴隨而來的可能就是,被殺,被迫自殺,或被自殺.至於趙括,把趙軍交給他,或許就跟把錢交給一個念了一堆財經書籍,寫了一堆論文,長年都在學校教書做研究的博士,叫他去期貨市場做投資,是一樣的下場吧XD
趙軍被圍46天沒有譁變,應該有兩個可能1.趙括有一定的能力 2.趙軍是戰鬥民族
作者:
bce (歸雲)
2019-03-28 11:00:00趙人應該真的是戰鬥民族XD燕王在長平之戰後要攻趙,被勸諫說趙國四周無險可守,全靠武裝部隊保護國家,人人都是英勇的戰士你去攻趙恐怕要吃虧;燕王不聽,之後果然戰敗而回廉頗後來被請去楚國,然而楚軍過於腐敗,已經無可救藥;廉頗也曾嘆息說"我懷念趙王國的戰士",後來鬱鬱而終...
趙軍真的是戰鬥民族，一天到晚和游牧民族戰鬥不是蓋的
作者:
leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2019-03-28 11:42:00白起有能力創造有利的局勢 這就是名將的價值
作者:
a435007 (陣雨)
2019-03-28 15:11:00樓上說得好 武術家對陣也是抓破綻往死裡打的
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-03-28 17:40:00之前有討論過死傷人數 一直有人堅持死30萬人實情最多應該只有坑殺個三萬人 但這樣就夠多了
30萬人應該是真的吧?因為趙國的主力部隊都沒了不管戰死,或是坑殺..總之就是沒回去不然史書記載,母哭其子,子哭其父...舉國震驚哀悼趙國好像有三個首都..跟其他國家不一樣
作者:
jetzake (加菲貓)
2019-03-29 04:26:00長平的爭議應該不是死傷數字誇大 而是這些死傷到底算不算嚴格意義上的"軍人"?
死傷數字就爭議夠大了, 有些人把舉國人口算進去勉強湊進去算到30萬, 結果照史記寫的30萬還只是被一分為二的部分趙軍, 邯鄲之戰又能變出十萬人, 沒幾年又能敗燕再聯軍抗秦, 北方抗匈奴的部隊還沒算進去..非戰鬥員是支持三十萬派的說法之一, 可是仔細看記載的話, 被圍的趙軍是出城追擊詐敗秦軍的部隊, 一般來講做擴大戰果的追擊部隊, 會帶大量行動緩慢的非戰鬥員嗎??
長平2.30萬應該還是有的，不過扣掉後勤戰兵應該10萬
我也覺得很懷疑,怎麼趙國有生不完的士兵..可是古代社會,人口生產力是很強的..過個五年七年,很多小孩都可以入伍了
不在意永續發展時，生產力可以轉成兵力應急但代價是越打，國力越弱
真的不行的時候,女人跟小孩也有被拉出來打的戰例越戰還有二戰日本的本土保衛戰準備
作者:
bce (歸雲)
2019-03-29 11:26:00俄國在二戰時,也曾有把小學生組織起來抵抗德軍的案例,當然那是非常時期的非常作法;至於俄國女性的強悍本就世界知名,人家可是將女人編入第一線部隊直接參與戰鬥的呢!
作者:
needy979 (79979)
2019-03-29 14:02:00冷兵器時代的女人跟小孩戰力是0好嗎....樓上拿二戰出來講 不能相提並論
就只以兵的素質來說，趙兵強度記載給人的感覺真的屌打其他國，純論士兵強度最弱感覺是燕國
冷兵器時代女人真的不行?個人嚴重懷疑趙國是戰鬥民族
作者:
gary76 (gary=yrag)
2019-03-29 17:51:00要解釋的話，就是趙國的兵民比例有可能比秦國要高，或者實行全民民兵制度，全國男丁都是預備役
作者:
hazel0093 (heart-work.info)
2019-03-29 19:59:00強度最弱不是齊國？人人有錢都懶得當兵 XD
作者:
HAHAHUNG (炸鳳尾蝦的醬汁)
2019-03-29 20:40:00冷兵器時代女人戰力零？維京盾女表示：
作者:
bce (歸雲)
2019-03-29 21:19:00柏楊對燕國也有評論XD"戰國時代七國之中,燕王國最為膿包""俗云燕趙自古多慷慨悲歌之士,似乎有趙無燕...""只有樂毅先生當統帥時,燕軍才能一戰;其他時候,則戰無不敗"真是把燕國給貶到最高點了
燕國不只是名將少，兵的戰鬥力更是感覺...就感覺很容易一戰即潰這樣，要偷襲人也常常是失敗收場，樂毅講白了還是靠聯合軍呀
戰國四大名將 趙國佔兩個..這不是戰鬥民族嗎?感覺趙國跟蘇芬戰爭時期的芬蘭一樣芬蘭雖然小國,也是跟北極熊死嗑到底不投降
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2019-03-30 16:55:00韓國和燕國好像差不多，不過人家對道德好歹是魔王秦國
作者: vwpassat 2019-03-31 01:16:00
燕 好像壓迫過 高句麗
作者:
a7v333 (蠢與窮)
2019-03-31 08:49:00芬蘭最後好像還是投降了
冷戰有芬蘭化的名詞，意思沒投降但自翹屁股自認無力對抗而事事屈服配合於意識型態相反的地位比傀儡附庸國好一點