Re: [問題] 重騎兵如何應對輕騎兵?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-01-01 21:29:10
※ 引述《ggghalo2 (Fai-jai)》之銘言:
: 我大概對騎兵的演進有點熟悉了,16世紀後騎兵開始輕量化,步兵的地位也開始上升。
: 所以我的疑問是在十六世紀前西歐的騎兵都是以重騎兵為主嗎?那他們對上輕騎兵或是弓
: 騎兵時要如何應對?
重騎兵是中世紀後期西歐陸軍的骨幹(只有伊比利亞半島沒那麼流行),但是也不是所有的
騎兵都是重騎兵。事實上,中世紀西歐戰爭一個很重要的慣例是掠奪鄉間,這絕非重裝的
騎兵所擅長的場面。
: 還是看到輕騎兵想風箏他們重騎兵直接回家就好了,其實不用理他們?
不用過度理會,只要維持紀律就好,剩下的交給步兵。
: 推 chuckni: 正常情況西歐遇不到弓騎兵,靠東方一點的地區會自己養專 01/01 19:36
: → chuckni: 門的輕騎兵部隊 01/01 19:36
: 推 chuckni: 至於遇上會發生什麼事,蒙古西征已經說明了 01/01 19:38
: 推 chuckni: 十字軍時代蠻多的 01/01 19:44
: 那我還有另個問題,蒙古西征和上面提到的那些年代大都集中十二世紀,那為什麼十二到
: 十六世紀間西歐還是重騎兵為主,而不是弓騎兵傭兵到處跑?
用蒙古西征或某些十字軍時期戰役當案例,很容易陷入謬誤之中。在此推薦一篇論文:
Light Cavalry, Heavy Cavalry, Horse Archers, Oh My! What Abstract Definitions
Don’t Tell Us About 1205 Adrianople (Russell Mitchell, JMMH Vol.6, 2008)
這篇論文提到的一個關鍵是:儘管也叫做弓箭騎兵,很多善於騎射的部隊卻是甲冑與近戰
能力不亞於其他重裝騎兵的騎馬部隊,絕對不可以看到善用弓箭就以為他們是輕裝上陣、
不善肉搏。
事實上,西征時的蒙古軍隊,以及上述論文提及在1205年馳援保加利亞第二帝國的土庫曼
騎兵,雖然都被基督教徒描繪為精擅騎射,卻也都有極高比例是身著重甲,能與基督教徒
的騎士打肉搏戰的重裝騎兵。該論文亦提及,土庫曼騎兵在1205年獲勝的關鍵,絕非純靠
箭矢,而是靠多次主動突擊以衝擊十字軍騎士陣型,迫使十字軍騎士回應,最後才得以在
來回的拉扯中以箭矢消滅對手。
當在戰場上面對真正純粹的輕裝騎兵,比如說曾盛行於中世紀前期的馬札爾人、阿瓦爾人
、佩切涅格人等東歐民族,拜占庭與基督徒的重裝騎兵理應慎選戰場,並且須維持紀律與
陣型,尤其應該與支援的步兵達成有效協同──西歐軍隊的理想陣型是以步兵居前,不是
魯莽的讓重騎兵當頭衝鋒。
獅心王理查和神聖羅馬帝國創始人奧圖一世,或者十字軍的一些其他名將,就都善於步騎
兵協同和維持騎兵紀律,只要能保持陣列、戰略上也不要出錯,就至少可以免於覆沒,更
在局勢有利時誘使敵方進入圈套中一舉殲滅。
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-01-01 21:43:00
作者: chienjr (瞭解自己也是很難的任務)   2018-01-01 21:50:00
作者: hgt (王契赧)   2018-01-01 22:05:00
使用步兵抗衡輕騎兵??? 這是可行的??
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-01-01 22:07:00
戰術上可行,但我承認戰略上有時很困難
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2018-01-01 22:24:00
補充一下,蒙古西征的時代,西歐所謂的重騎兵裝備質量根本沒蒙古好,那時候並無全身板甲(14世紀才有雛形)而蒙古的重騎兵數量又佔了騎兵三-四成,所以不管質量還是戰術都是蒙古軍優勢
作者: hogo (hogo)   2018-01-01 22:34:00
使用步兵是指用弓箭手 戰術學有提過步弓跟重騎兵如何配合
作者: a435007 (陣雨)   2018-01-01 22:38:00
難怪蒙古可以一路碾到東歐去 原來軍科技都點滿了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-01-01 22:46:00
蒙古西征沒有打到西歐喔,當時英法正在網內互打
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2018-01-01 22:47:00
用字錯誤,歐洲才對
作者: Yiing (腹有詩書氣自華)   2018-01-01 22:52:00
可是除了駱駝跟戟兵之外,遊俠通吃其他所有兵種耶
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2018-01-01 22:55:00
那是因為世紀帝國簡化了耐力這個因素@@
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-01 23:01:00
沒看過被蒙古突騎放風箏的遊俠嗎?
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2018-01-01 23:02:00
拿世紀帝國來講也太瞎了吧?光兵種跟民族就一堆張飛打岳飛了
作者: DogEggz (DogEggz)   2018-01-01 23:28:00
你怎麼不說西班牙村民打的贏長槍兵
作者: bjdd7030 (祝妳一切都好)   2018-01-01 23:32:00
作者: Yiing (腹有詩書氣自華)   2018-01-02 00:02:00
遊俠被放風箏是指揮官的太廢 另外,村姑就夠了,不用村民
作者: T50 (打不贏二二)   2018-01-02 00:48:00
正規的步兵比騎兵戰陣強啊!是機動差太多被騎兵選擇打的時機所謂輕騎兵爆強,通常是指一連串的小衝突跟掃蕩鄉村之類的積小勝為大勝
作者: colin1120 (SAN:13)   2018-01-02 01:00:00
遊俠沒有通吃所有兵種啊 大象 條頓 遊俠都不好處理而且戳爆遊俠的戟兵還是還是垃圾兵遊俠是好在高移速的高強度單位 但是相對好反制通吃所有人的是拜占庭 踐踏威武步騎協同其實有點類似近代的步戰協同吧?雖然做的事不一樣 但概念都是保護高價值單位與排除威脅在適當的時機點讓主力單位安全的攻擊重要目標
作者: Wtaa (窩塔)   2018-01-02 08:22:00
請問蒙古騎兵質量比較高的意思是說素質還是重量?
作者: tony3366211 (00)   2018-01-02 08:43:00
指揮層級就差了快一個世代
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-02 08:57:00
質量是素質/品質的意思,講質量是26用語
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-01-02 11:46:00
台灣用法除了物理,比較少質量連用,質是品質,量是數量,講質量皆精表示品質好數量也大。
作者: ggghalo2 (Fai-jai)   2018-01-02 12:05:00
所以遇上輕騎兵要不也派輕騎兵,要不用步兵反,那遇上弓騎兵用步弓反嘍?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2018-01-02 12:26:00
沒有輕騎能對抗輕騎就要用堅陣強弩,務求一輪齊射重傷敵人
作者: Wtaa (窩塔)   2018-01-02 12:35:00
感謝講解 因為小弟也聯想到蒙古馬與西方軍馬的重量差異問題
作者: fw190a (las)   2018-01-02 14:34:00
其實那些重甲弓騎兵不就是解答嗎,也都是要對抗大量輕騎兵的文明發展出來的兵種
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-01-02 18:43:00
拜占庭重騎兵印象中也有帶弓
作者: tony3366211 (00)   2018-01-02 20:08:00
我不記得拜占庭重騎兵有沒帶的東西
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-01-02 21:00:00
可以 我同意XD
作者: hgt (王契赧)   2018-01-02 21:10:00
什麼都有帶 什麼都不強
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-01-02 21:47:00
拜占庭重騎兵其實在10世紀後越來越少用弓箭
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2018-01-02 22:00:00
原因何在? 戰術定位的轉變?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2018-01-02 22:04:00
政治風俗的問題,薩珊、蒙兀兒也都有出現類似的問題
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-01-03 00:21:00
拜占庭後期轉用雇傭軍 而雇傭軍的作戰風格不同

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