[轉載]R: 決戰後置論與低速戰艦無用論

作者: ejsizmmy (pigChu)   2017-12-31 17:40:55
※ 引述《leptoneta》之銘言:

真正關鍵的是航空魚雷的發明
讓飛機有對抗大型軍艦的能力
看看19世紀末-20世紀初失敗的例子
法國少壯學派:魚雷艇利用魚雷強大威力 搭配高速易於隱藏的艦體
可圍剿掉敵戰鬥艦 C/P值非常高
結果被英國無畏艦打臉打到沒人記得法國有海軍
當時一堆海軍後進國都在想要如何挑戰英國戰鬥艦 提出了很多理論
就像現在為了對抗航艦提出許多新戰法一樣
任何在航空魚雷發明前說航空母艦取代戰鬥艦都是嘴砲

其實原因很簡單,
魚雷最大也最致命的問題就這兩個:準度跟射程
偏偏距離越遠準度越差
射程更是悲劇,二戰時日本的魚雷是公認最出色的,舉九三式魚雷為例,它的有效射程也
只有22km而已,更別提22km的準度有多低...再算上造價,就知道用魚雷玩艦對艦海戰有
多坑了...
噢對了,不要跟我說魚雷艇可以等開到很接近再射魚雷這種事,這樣的行為不如直接等晚
上開氣墊挺裝炸彈,跑去人家旁邊跳海自爆勝率還比較大.....
尤其到了二戰開戰那時候,先不提準度,魚雷的射程還是比火炮近不少,我想這也是船用
魚雷沒成為戰艦的主要武器原因...(倒是日本,很堅持的一直使用魚雷在一些艦艇上面.
...)
我先不論美國那個甚至會回馬槍的魚雷,其實魚雷在應用上除了航空魚雷之外,主要還有
潛艇(而且戰績也很豐碩)
除了對艦外,舉破交作戰為例,雖然潛艇最漂亮的玩法還是直接用艦炮射擊船隻(省錢)
,但是魚雷還是很好用,不好反應之外,敵人就算反應到了,還是可以破壞隊形干擾對方
.....
最後來到航空魚雷
其實航空魚雷是要看狀況的,也很吃空優
如果根本沒有空優,投放魚雷的航空機很難有所作為
當年老美在打日本前期時,投放航空魚雷的成績並不漂亮,而且損失率不小(有興趣可以
參考一下當年1941以前航空魚雷機的損失率)後,不過拜日本的損管跟抗炸彈處理不好所
賜,當時海戰還是有些成績。
一直要到後期老美的空優拉起來之後,航空魚雷才比較有成績.....
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-01-01 00:49:00
身為人類歷史上第一個航艦被戰鬥艦擊沉的 講這種話真的很沒說服力 即使是事實XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2017-12-31 17:43:00
有什麼武器是距離越遠準度越高的嗎XD
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2017-12-31 17:49:00
看到"自爆"我就想到義大利的豬玀和日本的回天
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-12-31 18:08:00
嚴格來說 在飛機改變命中率這事情以前命中率都不怎樣...
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2017-12-31 18:20:00
俯衝轟炸 就致殘來說效果堪用 而且生存率也較高那年代 開魚雷機的都是勇者XD
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2017-12-31 18:22:00
開魚雷機和自殺攻擊差不了多少了,投彈前的低速低空飛行根本是當靶子
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-12-31 18:53:00
keins大的文章還在 日本航空魚雷還不錯用美國的根本是搏命在丟反跳炸彈只有英美有確實實用化 日方有試驗過可是危險性太高所以最後也推廣不開(也沒有那麼厲害的飛行圓了)但是要說航空魚雷沒用也不太對拉 對大船還是拚魚雷
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2017-12-31 19:45:00
500公里…?這數字不管是速度還是距離都太可怕了吧?
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-31 20:04:00
中途島的美軍魚雷機真的跟自殺沒兩樣航空魚雷的強,得奠基於護航戰機有實力優勢。這種會飛的懷孕大肚魚,比靶機還好打。這篇完全沒提很威的俯衝轟炸反艦……魚雷後來有起色,部分原因是俯衝轟炸之前幹掉很多航艦日本海航戰鬥機都是無法補充的菁英被重創後飛行大肚魚才比較能活到可以瞄準再出手不然早期都是編隊被零戰打碎,反正快死了魚雷就先丟馬上轉身逃命,管它中不中……
作者: shiriri (CG屁屁妹)   2017-12-31 21:02:00
美國後期航空魚雷優勢除了空優 還有投放高度和機速提高日軍操艦不易判斷tbf 是要投雷還是投彈
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2017-12-31 22:15:00
美海航後來不是進化到人人都可以帶魚雷嗎?
作者: BUMAS (中年人)   2017-12-31 22:19:00
日本海航丟魚雷的戰術比美國還危險,會持續低飛到更近的位置才投雷
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-31 22:28:00
早期防空火力還沒這麼猛,早期魚雷機的最大威脅還是艦載CAP戰機,
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-12-31 22:34:00
美國的問題是一開始航空魚雷安全入水速度比飛機還慢吧當然戰術上日本海航訓練就是輕視防空火力才會拼命中(畢竟自家防空也不行)
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-31 22:35:00
我記得沒有VT前……要擊落很有難度
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2017-12-31 22:40:00
另外一個問題當然是 防空是先要干擾投彈而不是先求擊墜IJN想通這點的好像沒太多 松田千秋也不知道有沒有推廣開
作者: kuma660224 (kuma660224)   2017-12-31 22:44:00
日本堅決直衝到能拉高命中的距離,干擾效果就弱了俾斯麥號全部火力對付9架老舊的劍魚,結果全都順利投彈如果有幾架艦載戰機,劍魚這種貨可能撐不到能投彈
作者: winger (台...台台台台台灣奴隸工)   2017-12-31 23:02:00
劍魚其實也只投中三枚…偏偏其中一枚打中船舵
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-12-31 23:39:00
沒有空優的BB處於非常劣勢by 英國海軍部
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-01-01 11:03:00
不會阿 就跟美軍演習過珍珠港被偷襲 結果還是被偷了一樣現在在看Hattendorf的Mahan is not enough 他在後面的結論反省說的很好https://imgur.com/cv2sbA4我們(軍事歷史學家) 透過批判分析過程而不是直接行動來思考

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