推 tenweli: 速度要和平地一樣哦 06/20 20:56
→ tenweli: 原住民自己都覺得60kg豪洨了！ 06/20 20:57
→ STAV72: 速度不可能一樣吧？ 這是最高負重且能在紮營點移動的數據 06/20 21:10
推 abysszzz: 我是覺得登山負重可以有很多傳奇故事講，但行軍還是要有 06/20 21:11
→ abysszzz: 合理的實證數據(如NKN貼的)。一些原住民超猛，但是他們 06/20 21:12
→ abysszzz: 可能在其它原住民眼中也是異於常人 06/20 21:12

野戰可以這樣 攻城人家會直接緊閉城門不理你吧你不能假設人家看到人來就先走 那就是無謀了

如果你沒了解整個狀況, 可以找一下asdf95的文章.

問題是長安這種大城，守城無兩三萬兵是玩不起守城。

那是面對大軍圍城可以四處進攻,魏延只有幾隻小貓而已

一萬人叫小貓？加上長安的破敗。又沒兵。

這篇的假設是只有少量的五百人提前到達 不是一萬到齊

哪鄧艾怎麼到江由的？

去別篇開鄧艾的戰場阿...這篇只是說這種輕騎特種的情況

啊，本篇主力是輕騎？

魏延也沒說一萬人一定要同時到！

可是有人說魏延這時候有一萬人啊

我剛剛看了資治通鑑裡對子午谷的敘述覺得大部隊要過那裡會有困難至少快速通過很困難，以下是資治通鑑的註解：《郡縣志》曰：舊子午道在金州安康縣界，梁將軍王神念以緣山避水，橋梁百數，多有毀壞，乃別開乾路，更名子午道，則今路是也。光是沿途搭可以讓糧草、軍械運送的橋或是修補損壞的棧道就是個問題

鍾會過了!！

我說的是快速通過，史書上只給魏延10日，鍾會花的時間如果以通鑑的記載推測在2個月以內，不過子午谷的路況我不是很清楚，不便腦補

2個月？哪曹操走更長的斜谷走一年是吧？下一篇有詳細的時間了，別再拗了好不好。

套你的說法，那是資治通鑑寫的，去找司馬光啊

鍾會就九月入斜谷和子午，而且平行到漢中，搞一堆事打了一堆地方，再十月鄧艾出發。在子午道兩個月呢。跑去張魯的老百姓全死光了好。

八月軍發洛陽，九月圍漢、樂兩城，所以我才推測2個月內

哇，原來出洛陽就是斜谷？你要不要去看地圖一下？好了，你的程度很明顯了，可以好好的看我的文章了。

有寫從子午谷進軍的時間沒寫的很清楚所以我才沒有腦補，而是保守估計，有寫清楚時間的又沒有寫從子午谷進軍，硬要腦補的話只能說一個月內可以過子午谷，你還是沒辦法推斷魏延說的10日穿越子午谷可行

你繼續腦補吧, 出洛陽就到斜谷了.

看不懂中文？我說出洛陽8月的事，圍2座城9月的事，所以最多有2個月的時間過子午谷，如果還要曲解我的話，就只是你在無理取鬧沒辦法幫自己的立論舉出可靠的證詞就開始轉移話題？加上跳針攻擊別人腦補，你的論點還是不會變成正確的

靠,8月出洛陽9月在圍城,原來有兩個月在子午?還說我曲解你? 你知由洛陽過了潼關後, 能走到子午?哪你知道, 這段路有多長嗎?誰在拗,很明顯的, 地圖也不看. 就開始腦補的在回.

va的話很難明白嗎。。。 他的意思是：8/1號從洛陽出發， 9/30到達目的地。 這段路程要花的『最大值』就是整整兩個月。 他根本沒有說要在子午谷待兩個月，你到底是怎麼把兩者畫上等價關係的這兩個月就是根據史書記載的最大值。你當然也可以說，他8/15出發，9/3到達目的 總共花了19天。 而最小值就是8/30出發，9/1到達，總共兩天。 所以整個路程需要的時間就是2～60天。然後你們再自己推算這整段路中，每段所需要花費的時間

真是夠了,我PO 時間在哪,你在這裝看不到,還要2個月鍾會9 月入斜谷, 和入子午的平行到漢中.你花兩個月的時間, 要講從洛陽到漢中圍了城, 你愛怎麼估都可以了囉.光是由洛陽到斜谷這段, 你猜花多少時間?