[討論] 鄧艾攻蜀距離估算

作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-20 00:32:32
來人啊 上地圖
本地圖根據《中國歷史地圖集》第3冊三國‧西晉時期,譚其驤主編,中國地圖出版社,
1996年重印版
先說明背景知識,東漢一里約420公尺=0.42公里,換算比例皆依此,距離皆採約略數值
http://miupix.cc/pm-07A0KE 比例尺
8cm=約35km
http://miupix.cc/pm-3A63QF 三國志‧鄧艾傳攻蜀各點紅色標示
http://miupix.cc/pm-Q0CGVP 陰平到江油的距離
18.23/8*35=80km
80/0.42=190漢里
冬十月,艾自陰平道行無人之地七百餘里,鑿山通道,造作橋閣。山高谷深,至為艱
險,又糧運將匱,頻於危殆。艾以毯自裹,推轉而下。將士皆攀木緣崖,魚貫而進。
先登至江由,蜀守將馬邈降。
不管怎麼算陰平道都不會有700漢里,除非是算從陰平到成都的距離
http://miupix.cc/pm-L5D03G 陰平到成都的直線距離
56.3/8*35=245km
245/0.42=584漢里
路不可能這麼直,所以多個100~200漢里也很合理
不過190漢里鄧艾軍就哇哇叫,可見開山路很艱辛
http://miupix.cc/pm-CHTG4D 德陽亭到劍閣
8.9/8*35=39km
39/0.42=93漢里
http://miupix.cc/pm-1RERFF 德陽亭到成都
40.3/8*35=175km
175/0.42=417漢里
艾上言:「今賊摧折,宜遂乘之,從陰平由邪徑經漢德陽亭趣涪,出劍閣西百里,去
成都三百餘里,奇兵衝其腹心。......」
德陽亭到劍閣的距離跟鄧艾估算的差不多,到成都就差遠一點,但還在可接受範圍
700多漢里最有機會是鄧艾從陰平到成都的總行軍距離,而陰平到江油不過190漢里,鄧
艾才能在短時間內突破,把地圖打開來就是這麼一目了然
好地圖,不用嗎?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-06-20 00:37:00
作者: hgt (王契赧)   2016-06-20 00:40:00
所以是80KM/18天=4.44KM/1天 那真的很艱困!!
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-20 00:43:00
山路曲折還會再多一些吧
作者: KoujikiOuji (古事記王子)   2016-06-20 00:45:00
大推
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-20 00:47:00
估計值應該會多一些沒錯,但要多到700漢里我是不曉得要怎麼走,這裡的數值皆為估計值,除了陰平到成都路徑差異可能很大外,其他距離應不致相差太遠
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-20 00:52:00
你這種估算法。。。你何不直接在臺灣地圖用你的方法量看看東西距離,在比對實際山路距離
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-20 00:58:00
看看八通關古道,人能走的比車能走的距離近多了
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-20 00:59:00
然後在看看這種算法到底合理不合理那你一樣可以去拿登山道來做比較
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-20 01:11:00
或許多量幾條大概了解誤差倍數再用來修正
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-20 01:30:00
可是從現今出土的里程簡,古人就是這樣算距離的......
作者: amaranth (liann)   2016-06-20 01:31:00
他們是爬山不是走高速公路...
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-20 01:33:00
史書的寫法跟里程簡的寫法一樣,算的是大路路徑
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2016-06-20 01:33:00
你要去計算放大倍率啊!
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-20 01:34:00
重點是史書的寫法不是鄧艾怎麼走而是里程簡能怎麼算又不是現代社會還有GPS定位計算,史書跟古地圖都是就現有的里程做計算,看鄧艾的預估就知道本就有誤差
作者: purplecake (紫蛋糕)   2016-06-20 01:43:00
所以才用這個方法估算實際走了多少不是嗎這不是說史書上記載的是錯的
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-20 01:48:00
實際走了多少可能要現場估算吧,我知道台灣跟中國有人再做這塊,用GIS定位直接走走看才能知道畢竟山勢差別很大,這部份我就不熟了,可能要去古道旅遊之類的分享討論區看看
作者: rex0423 (rex)   2016-06-20 01:57:00
爬山不能這樣算 而且還不是直線
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-20 06:14:00
做點功課,查一下陰平道是怎回事, 再畫圖G MAP 不錯用, 但用直線距離, 就神了. 更別說.用記鄧艾的說法是錯的, 來圓.不然,也G 一下, 有http://tinyurl.com/jlgx263現在G 還可以查到 門票信息
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-20 09:04:00
可惜內容是錯的,距離完全不對,如果用網站的算法,一漢里
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-20 13:20:00
你實在是,你現在測都還沒哪麼準,要期待古代能多準?而漢里有另一說是0.318不是0.412而260以上300以下的距離,你可以自己去G MAP上拉。
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-20 17:52:00
你可以不相信史書跟出土實物,但要提出合理的證據
作者: BillHuang (能登かわいいよ能登)   2016-06-21 01:19:00
縱貫道的書提到清代的距離不是用實際距離而是1日的路程就當作50里 所以不是精確物理量提供一點參考
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2016-06-21 05:57:00
感謝補充
作者: Lordaeron (Terry)   2016-06-21 12:19:00
陰平道是大路?你也拗太多了吧,700餘里是鄧艾傳說,不是我說的,你有興趣,可以去問陳壽。
作者: geniusroger (神犬小威)   2016-06-22 13:35:00
重裝探勘一天4,5公里算普遍了啦,古代裝備又一定更爛。普通 ,選字系統出錯
作者: boman (暴 民)   2016-06-22 18:21:00
文書傳達走官道,鄧艾走的是小道或自己開路是兩回事。

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